Выделенные Полосы Для Общественного Транспорта

[Pitak 73]

2.5 часа простоял на мкаде ... перекрыли перед ленинским и 1.5 часа ждали путена из внуково

Так вот где собака порылась!

 

Я лично наблюдала от этой полосы только минусы,если раньше по Севастопольскому в выходные можно было почти с ветерком прокатится,то теперь все жмуться на 2 полосы и пробки даже в субботу и воскресенье!

Все равно это маразм когда просто берут и 1 полосу отбирают у автовладельцев!

Я же говорю, давайте объективно смотреть на эту ситуацию, а не из автомобиля. Если угодно, с точки зрения идеального чиновника, который заботится о жителях города - и об автомобилистах, и о пешеходах.

[Вечная студентка 68]

Тут мне кажется, исследования нужны, оптимизация маршрутов, рассматривать отдельно каждый участок, где можно расширить на дону полосу и т.п. Это очень большой обЪем работы, а главное, затрат. Кто же пойдет на такое....

[Pitak 73]

Это само собой. Наши учёные в ЦЭМИ с помощью матмоделей смоделировали (масло масленое) дорожное движение Москвы и пришли к выводу, что пробки можно уменьшить процентов на 10 (если правильно запомнил порядок цифр, а то и больше), только перестроив работу светофоров в городе.

[Azazel 308]

А вы посмотрите исследования probok.net

Его даже авторевю напечатал. И что толку?

А по поводу заботы о пешеходах... Отлично, но почему за счёт водителей? Мы чем хуже?

[Pitak 73]

Я говорю не о пешеходах, а о жителях - почувствуйте разницу. Опять же, призываю подходить к этой проблеме объективно. Попробую объяснить свою мысль кратко... э... ммм...

 

Дело тут не в ухудшении условий езды для автомобилистов, а в улучшении и в ускорении передвижения по городу. Ведь большинство ездит на машинах просто потому что им так удобнее. И совершенно не задумывается, что машина занимает 6 кв. м, а едет в ней один человек. В автобус же входит не один десяток, при том, что ехать они там будут не как сельдь в бочке, но кто-то всё-таки будет ехать стоя.

 

Решение транспортной ситуации - это ведь не только решение передвижением по городу на машине, а решение проблем просто с передвижением по городу! Таким образом "пересаживание" автолюбителей на общественный транспорт (при условии, что на ОТ он доберётся из пункта А в пункт Б быстрее) - это один из вариантов решения такого рода проблем. Вы подумайте, что лучше - доехать на автобусе/метро за полчаса или за полтора часа на машине? Кто-то скажет, что "я лучше полтора часа на машине..." и будут эгоистами. А кто-то передумает.

 

Повторюсь: лично для меня и без всяких выделенных полос ехать общественным транспортом быстрее на полчаса-полтора, чем на машине.

[Ванчун 212]

я вообще думаю надо было делать полосу для автобусов на другом уровне дороги!пусть затраты!ну автолюбители тоже люди и так же как и все спешат на работу и т.д!человек которые ездит на машине всю свою жизнь,то я не думаю что он всё таки сядет в автобус и поедет!но это ИМХО(И МНЕНИЯ ХРЕН ОСПОРИШ)))))

[Azazel 308]

Тебе быстрее, а мне дольше.

Даже с выделенными полосами. И дороже. Даже с повышением цен на бензин.

В Европе количество автомобилей на душу населения в городах намного выше, чем в Москве, но пробки там гораздо меньше.

Общественный транспорт там чистый и ходит часто. Прозрачная прогрессивная тарификация, никаких бомжей и турникетов.

 

У нас же как обычно, хотят перенимать иностранный опыт, но по своему, чтобы заплатить денег поменьше, а распилить побольше. И никого не волнует что так не делается в принципе.

А быть селедкой в набитом автобусе в час пик я не хочу. Я могу заплатить денег, чтобы ездить в комфорте. И если этим комфортом будет не автомобиль, то как минимум Mercedes Citaro с кондиционером и мягкими сиденьями, которые не забиты поголовно бабками в погоне за дешевыми овощами на другом конце города.

[parasena 200]

Тебе быстрее, а мне дольше.

Даже с выделенными полосами. И дороже. Даже с повышением цен на бензин.

В Европе количество автомобилей на душу населения в городах намного выше, чем в Москве, но пробки там гораздо меньше.

Общественный транспорт там чистый и ходит часто. Прозрачная прогрессивная тарификация, никаких бомжей и турникетов.

 

У нас же как обычно, хотят перенимать иностранный опыт, но по своему, чтобы заплатить денег поменьше, а распилить побольше. И никого не волнует что так не делается в принципе.

А быть селедкой в набитом автобусе в час пик я не хочу. Я могу заплатить денег, чтобы ездить в комфорте. И если этим комфортом будет не автомобиль, то как минимум Mercedes Citaro с кондиционером и мягкими сиденьями, которые не забиты поголовно бабками в погоне за дешевыми овощами на другом конце города.

Тебя тошно слушать)сам дедом будешь когда-нибудь)

[QDM 1 273]

Ну, ОТ лично мне в 2 раза дороже, чем машина. Смысл мне платить больше за то, чтобы мне ещё и неудобно было? Если они хотят пересадить всех на ОТ - пусть снижают цены раза в 3-4 относительно текущих, тогда посмотрим. Ну и да, улучшают не только за счёт выделенной полосы, но ещё за счёт тёплых автобусов, удобных сидений и прочего.

[Pitak 73]

Я ж говорю, что речь не идёт о тех, кому на машине ехать быстрее, речь идёт о тех, для кого есть адекватный маршруты на ОТ в из А в Б.

А быть селедкой в набитом автобусе в час пик я не хочу. Я могу заплатить денег, чтобы ездить в комфорте. И если этим комфортом будет не автомобиль, то как минимум Mercedes Citaro с кондиционером и мягкими сиденьями, которые не забиты поголовно бабками в погоне за дешевыми овощами на другом конце города.

Опять же это необъективно. Я может хочу на вертолёте летать. Нигде за границей не ходят экскурсионные автобусы на городских маршрутах, так что это не причина.

[Azazel 308]

Тебя тошно слушать)сам дедом будешь когда-нибудь)

Когда буду, тогда поговорим.

Почему мои дед с бабушкой вполне обходятся ближайшим магазином и выездом на ближайший рынок, причём частенько с помощью внуков или детей?

Они живут на точно такую же пенсию, как остальные.

 

Саш, Citaro - городские гармошки.

У меня есть адекватный маршрут.

Смотри мой день - с утра на работу это либо метро + автобус итого примерно час сорок, либо метро и пешком итого примерно час сорок пять.

С работы в институт, а это либо те же самые метро + автобус или пешком и среднее время в пути от двери до двери полтора часа минимум.

Из института домой это либо двумя автобусами по мкаду (во времени непредсказуемо, но обычно час с небольшим), либо метро, примерно тот же час с небольшим.

Считаем - 4.5 часа. Автомобиль - с утра Полтора-два часа, днём минут 40-50 (как повезет) и назад максимум полчаса, даже если пробка.в худшем случае 3 с небольшим часа.

Заправки на 800р мне хватает на 3 дня в таком ритме. Получается 270~ рублей в день.

Как подсказывает мне Оля, примерная цена билетов на метро 20р, автобус 18р это если от 10 поездок брать разом. Считаем, если по максимуму ходить пешком, то имеем 3 раза метро - 60р.

А если зима, то 40+36+36 = 112. Дешевле? Несомненно. Но я живу рядом с метро и работа у меня в целом недалеко и до инста от метро можно пешком дойти.

Если ездить только на метро или только на автобусе, то вроде как недорого и может даже быстро, но добавь туда 1-2 звена и время на ожидание и всё уже будет намного хуже. А полосы это не исправят.

Да и вообще. Вы видели что у нас за автобусы и что за вагоны в метро? Сеня всё верно сказал.

Изменено 12 октября 2011 пользователем Azazel

[Вечная студентка 68]

В Европе, например себя человеком чувствуешь в ОТ, там даже в метро кофе пьют по дороге на работу. А у нас я бы этого делать не стала) Просто тех же автобусов и поездов в метро не хватает для нормальной езды в часы пик. Про электрички пригородные вообще не говорю, перестала на них ездить после того, как их отменять начали и народ уже перестал помещаться туда.

Да и потом, у всех, кто ездит на машине найдутся причины на это (кроме комфорта) - у кого-то осутствие более-менее адекватного маршрута (видели очереди на маршрутки в Братеево?), кому-то возить что-то по работе надо, и вообще много передвигаться (причем так, что на ОТ никакого здоровья не хватит) итд. На автобусе, который едет 40 км/ч с огромным количеством остановок, на которых пассажиры заходят по одному через турникет, быстрее не доехать.

Пытаться просто сместить равновесие в ту или в другую сторону не есть выход (иначе оно нарушиться вообще может).

[Azazel 308]

В америке автомобиль стоит копейки и великолепные дороги. Этим частично заменяется убожество общественного транспорта.

В европе общественный транспорт великолепен, но это не отменяет идеальных дорог и прекрасной инфраструктуры.

У нас ни того ни другого, зато полосы...

[7-up 205]

не знаю как вам, а я когда на Тушинской работал, то был просто в восторге от этой выделенной полосы для общественного транспорта! при любых пробках я по ней от Тушинской до МКАДа долетал буквально за пару минут. да и от МКАДа утром в центр пробки по ней проскакивать очень удобно. штраф-то 100р за нее. меня один раз поймали на ней, я сказал, что я не я и не ехал я по ней - пусть докажут сначала. и меня отпустили. кому охото за 3 копейки стоять квитанцию писать?

видеофиксация со штрафами по 5000р только через год, но и камеры все известны! за 50м до нее перестройся, проползи ее и снова по выделенке езжай спокойно.

[Azazel 308]

Через 2.5 месяца, а камер навешают через каждые 100м очень скоро, уж поверь. Они себя быстро окупят.

[ЗюзюльВумен 194]

Когда буду, тогда поговорим.

Почему мои дед с бабушкой вполне обходятся ближайшим магазином и выездом на ближайший рынок, причём частенько с помощью внуков или детей?

Они живут на точно такую же пенсию, как остальные.

Не у всех есть внуки и дети! И ты не знаешь, что с тобой будет в старости! И ты не знаешь, будут ли у тебя дети и будут ли внуки! Так что поуважительней к старикам! Не они в том виноваты! Или ты считаешь, что им нравится так жить и ездить чёрте куда чтобы сэкономить копейки? Им это нравится точно так же, как и тебе выделенная полоса!

 

 

не знаю как вам, а я когда на Тушинской работал, то был просто в восторге от этой выделенной полосы для общественного транспорта! п за 50м до нее перестройся, проползи ее и снова по выделенке езжай спокойно.

Малацца!

[Azazel 308]

Речь не об этом, не надо от темы отходить. Ремарка была лишь для придания эмоциональной окраски.

На тему пенсионеров можно создать отдельную ветку.

[Вечная студентка 68]

Проблемы пригородного сообщеня полосы для ОТ не решают. На вокзалах и в пригородных автобусах давки, дело не в том, быстро или медленно транспорт ходит. Половина Московской области работает и учится в Москве.

 

Интересно, каков будет эффект от реверсивной полосы, которую недавно ввели на одном из направлений?

[Azazel 308]

Факт. Московская агломерация это как минимум 16-17 миллионов человек на совсем небольшой территории...

[7-up 205]

выход простой: в москву пускать только москвичей, а остальные пусть по замкадью катаются))) нефига нам тут пробки устраивать))) а еще для коренных Москвичей можно сделать отдельные полосы, типа вторые от обочины, сразу за полосами для автобусов)))

[Pitak 73]

Azazel

Зачем же рассматривать примеры, когда на машине действительно удобнее или дешевле, а то и всё вместе? Давайте тогда я предложу пример, когда человек живёт у метро, на котором до работы ему ехать 30-40 минут, но он всё равно ездит на машине по полтора часа в каждую сторону, тем самым занимая место и создавая помехи тем, кому на машине объективно удобнее добираться. Я бы и сам ездил на машине, если бы по сравнению с ОТ это укладывалось бы в какие-то адекватные рамки.

 

Выделенные полосы для ОТ - это лишь одна из многих мер по улучшению транспортной ситуации. Конечно же все эти меры должны вводиться с умом, а не как обычно. И я не призываю всех поголовно пересаживаться на ОТ. Но подумайте, почему автобус, в котором стоя едут 60-100 человек должен стоять в пробке наравне с машинами, где сидя едут по одному человеку?

 

Если уж рассматривать заграничный опыт, то в той же Праге машины есть у всех и все могут позволить себе на них ездить. Но ездят однако общественным транспортом. Почему? Потому что транспорт ходит как часы, не стоит в пробках, один билет (езденка) действителен на любой его вид в течение часа (чего с лихвой хватает добраться в любую точку города). А подавляющее большинство улиц в центре города там закрыты для транспорта. Те же курьеры ездят на велосипедах, и летом, и зимой. И линий метро у них там всего три, т.к. жителям отдалённых районов точно также приходится ехать до него на автобусах. А в часы пик в автобусах также плотно все стоят, как и у нас, но они ездят и не жужжат. Потому что менталитет другой, потому что машины меньше (джипов очень мало), потому что город скромнее по площади.

 

Неужели большинство не откажется от автомобиля в пользу ОТ, если на автобусе и метро до работы будет добираться в два раза быстрее? Речь же идёт об улучшении общей транспортной составляющей. Если кто-то будет в относительном комфорте ездить на ОТ, тем, кому удобнее добираться на машине будут тоже меньше стоять в пробках, т.к. дороги разгрузятся. Да, тут придётся что-то делать ещё и с метро, т.к. на данный момент оно работает с перегрузкой в 20%, а Таганской-Краснопресненская линия чуть ли не с 50 %-ной. Если запретить автомобили, то метро тоже крякнет, так тоже нельзя. Но должен быть разумный баланс - вот о чём речь. И для того, чтобы ОТ оттянул на свою сторону часть автомобилистов, выделенные полосы - это одно из решений.

[7-up 205]

Pitak, я тут как-то попробовал отказаться - надо было с водного стадиона на маяковскую попасть. на метро 15 минут, на машине не понятно сколько. Ну и решил: бог с ней с машиной, поеду, как и все советские люди. А надо заметить, что и время было не час пик - примерно 15:00. Так вот на входе в метро я 35 минут провел в очереди за билетиками. За это время я бы успел отстоять все пробки.

Но это еще не конец истории. Вернувшись домой, я злой от такого безобразия, когда нам дороги урезают, а в общественный транспорт просто попасть нельзя (в Питере вон на станциях метро 2 кассы и десяток аппаратов по продаже жетончиков. очередь 2 человека), полез в интернет на сайт нашего "андеграунда" и на форуме написал всё, что думаю о таком сервисе: мало того, что денег стоит нереальных, так еще попасть невозможно. ну и вопрос оставил: как же призывы пересесть с машин на общественный транспорт, а то я бы пару раз в месяц легко, но только не как сегодня? Через 2 дня получил ответ, мол у нас метро и так вдвое перегружено, по этому никакие автоматы по продаже карточек ставить не будем - ездили на машине, на ней и ездите.

Вот так вот.

[Azazel 308]

Вот вот. Куда пересаживаться то, если итак очереди колоссальные? Вы попробуйте на любой конечной станции метро с утра и вечером посмотреть на очереди. Оторопь берет.

[dasha 12]

на Алтушке тоже сделали полосы выделенные для автотраспорта... При движении в область я обычно съезжаю с алтушкинского моста над ЖД около Владыкино и поворачиваю направа на Хачатуряна, поэтому еду на мосту уже в правом ряду... еду себе как-то еду и тут вдруг вижу большую букву А перед носом - а поворачивать через 100 метров... офигела.. Полезла в интернете прочитать про изменения, и вот теперь тренируюсь на будущее проезжать по правилам, чтобы потом не привыкать резко) теперь езжу по второй, и перед самым светофором на Хачатуряна пытаюсь вписаться в прерывистую линию, за 10 метров до оного. Очень тяжко и учитывая, что народ продолжает ехать по выделенной полосе, практически невозможно.

По Профсоюзке в область до Теплого стана тоже как-то в выходные стояла в пробке из-за урезания полос движения...

Мое мнение, конечно это жесть, но если люди будут соблюдать правила и НИКТО не будет ездить по этой полосе, кроме собственно маршрутного транспорта, то я согласна, а то ведь фиг перестроишься в нужном месте, когда другие там тоже в пробке стоят вот

 

Что касается нашей вечной проблемы с пробками, то я вижу две проблемы - неправильно отрегулированные светофоры и наши водители в том числе. В Европе нет таких проблем с пробками не только потому, что там как-то все по-другому организовано, а потому что там народ по правилам ездит. У нас же если едешь по правилам, то будешь стоять везде и всегда. Все знают, как у нас на повороты, к примеру на светофор машины подъезжают.. Стоишь первым на светофоре и тут перед тобой еще 3 машины выезжают... и соответственно на три машины проедет меньше из тех, кто стоит и ждет очереди на поворот. А уж сложные перекрестки с большими потоками со всех сторон - это вообще молчу... все мешается, на красный, на зеленый... пофигу всем... а между прочим, если затор образовался. то смысл заезжать на перекресток, по хорошему то да? 3 минуты, он рассосется и машины поедут спокойно... крик души такой, сорри

[wibber 7]

Никто не знает есть ли карта с новыми камерами?