Седина в бороду 27 Жалоба Опубликовано: 18 марта 2014 Власти хотят демонтировать Шуховскую телебашню на Шаболовке.Под предлогом ремонта перенести ее на другое место.Делать этого не в коем случае нельзя. Даже если ее в конце концов соберут, это уже будет другая башня, не имеющая никакой исторической ценности. (Но и соберут-ли - еще бааальшой вопрос...)Между тем, подлинная башня совершенно спокойно поддается ремонту на месте, да и угрозы никакой сейчас не представляет.Очередной повод попилить бабло и освободить лакомый участок...Здесь информация: https://www.facebook.com/events/295914570559393/296175360533314/?notif_t=plan_mall_activity Видео об этом деле доступно отсюда: http://moskva-yug.ucoz.ru/news/ /...Прямая ссылочка на петицию для тех, кому непофиг:http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D1%88%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5-minsvyaz-news#share / Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Злой Игорь 135 Жалоба Опубликовано: 18 марта 2014 Ну в Крыму надо тоже телевизоры смотреть, а без этой башни никак. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karimoff 44 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 что вы так по старью убиваетесь?какая ценность от старого металлолома? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Седина в бороду 27 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости..." 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arni 1 646 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 Вполне вероятно, что перенесение Шуховской башни на более выигрышное место сделает из нее действительно архитектурный бренд. Пока это шедевр для знатоков, и даже многие молодые москвичи его величием никак не проникнуты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
QDM 1 273 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 @Arni, я, конечно, молодёжь, по сравнению с многими тут обитающими, но мне было бы интересно - в чём именно величие Шуховской? В чём Останкинской - понятно, и даже было бы интересно в ней побывать(не будь ценник конским), а вот у Шуховской сколько раз был - так её и не "прочувствовал"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karimoff 44 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 у нее ленин крупскую сандалил?вот и какая ценность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arni 1 646 Жалоба Опубликовано: 19 марта 2014 так её и не "прочувствовал"... Я и говорю - она должна стоять в доступном месте, а не на закрытой и застроенной территории. Это реально памятник мирового значения, причем не сколько в архитектурном, сколько в инженерном плане. Практически идеальная конструкция для высотной башни - и с точки зрения соотношения веса и высоты, и с точки зрения сопротивления разнонаправленным ветровым нагрузкам, да и красивая она на самом деле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бармалей 300 Жалоба Опубликовано: 20 марта 2014 по ссылке из первого поста: Почему башню нельзя демонтировать и собрать заново:1. Она на заклепках, не разборная, можно только распилить2. она собрана не по чертежам, а под личным руководством Шухова. Чертежей нет3. Места креплений подвержены коррозии, снова скрепить будет невозможно, только менять узлы и весь материал4. Ключевая фраза Постановления: «включая разборку и последующее восстановление на новом месте в объемах и пропорциях, повторяющих аналогичное сооружение, созданное в 1922 году». Что это значит? это значит, будет еще один муляж, как гостиница "Москва" и Военторг.5. Если это будет сделано, этот новый объект нигде в мире не будет признан памятником и никакого отношения к культурному наследию иметь не будет. возник вопрос - Кремль тоже перенести захотят? Может быть - очистить территорию вокруг башни для улучшения доступности? @QDM, дело пиара. Может этим сейчас и по Шаболовке занимаются? (надеюсь на это) для меня это один из заметнейших ориентиров Москвы! Да, внутри не был, но и в Госдуме тоже, в МИДе и т.д. Глядя на панораму города - ну не знаю, как-то приятно отметить "А вот там - Шаболовка". Советский "Голубой огонек" на фоне изображения башни - так просто не искоренить - нужно вражеским пропагандистам усиленно с эти работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fima76 551 Жалоба Опубликовано: 20 марта 2014 У нее трещина в несущей конструкции и прогрессирующий крен.Завалится,могут быть жертвы.А вот демонтировать,и собрать заново на новодоступном месте и общедоступном-можно,если есть деньги на этот металлолом.Ведь есть же Эйфелева в Париже так там от туристов отбоя нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бармалей 300 Жалоба Опубликовано: 20 марта 2014 У нее трещина в несущей конструкции и прогрессирующий крен причины обязательно есть (100% заинтересованные лица подготовили пачки обоснований целесообразностей). По моему - вопрос в способах. про доступность - здраво. Можно еще в степном районе выделить гектаров 100-200 и со всех городов старье перетащить. Будет отличный тематическо-исторический парк (!) Район Кремлей, домиков купцов, третьяковка, Эрмитаж туда причем реально - не обязательно по кирпичикам перевозить - старый бульдозером раскатать, а на новом (доступном, с аэропортом, инфраструктурой, отелями и т.д.) месте из пластика и пенопласта заделать, обтянуть пленкой с отфотошоплеными фотографиями оригиналов. Красота. Плюсов масса - не надо мотаться по городам - вся прелесть в одном месте - освобождается уйма места под новые проекты - аварийность старых зданий решается - управлять удобно - можно одно ЗАО заделать и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arni 1 646 Жалоба Опубликовано: 20 марта 2014 1. Она на заклепках, не разборная, можно только распилить 2. она собрана не по чертежам, а под личным руководством Шухова. Чертежей нет Ну да, по данным той же Википедии, с башней уже наделали дел. Ее усиливают накладками и раскосами, которые крепятся сваркой - в результате чего конструкция утрачивает проектную эластичность и разрушается еще быстрее. Рабочего с колхозницей разобрали, привели в порядок и переместили - хуже не стало. Думаю, и с Шуховской башней есть смысл поступить аналогично. А то под крики "пилят бабло" вообще всякая жизнь остановится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бармалей 300 Жалоба Опубликовано: 20 марта 2014 Ого - оказывается Шухов в этой теме много сделал! http://mgsupgs.dreamwidth.org/2091062.html http://gorod.tomsk.ru/index-1290278083.php Первоначальный проект .. жалко, что более чем в два раза ниже в итоге получилось Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Седина в бороду 27 Жалоба Опубликовано: 7 апреля 2014 Стало известно КУДА хотят сплавить башню "на новое хорошее место". В город САМАРУ !!!! ....А в огороде - бузина. .....Совсем охренела "лимита" высокосидящая. :-( /При том, что есть проект реконструкции всей территории под башней в "позновательно-культурно-туристических" целях/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arni 1 646 Жалоба Опубликовано: 7 апреля 2014 Совсем охренела "лимита" высокосидящая Что-то вспомнилось из пометок Уинстона Черчилля на полях текста речи: "Аргумент слабоват, нужно усилить голосом"... Чем больше пафоса и ругани, тем больше сомнений в искренности говорящего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Седина в бороду 27 Жалоба Опубликовано: 7 апреля 2014 :о))) Башня не требует аргументов. Она сама аргумент. А Черчиль - да.., "он хороший человек, он бы елки не стал рубить"... ;-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fima76 551 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2014 Разрешили митинг в поддержку Шуховской башни. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Седина в бороду 27 Жалоба Опубликовано: 8 июля 2014 "Новая газета" 07-07-2014 21:36:00 Убийство не состоялось. Творение инженера Шухова спасли не ведомства, а люди Третьего июля в 15:17 на сайте Министерства культуры появилось короткое сообщение под заголовком «Шуховская башня не будет демонтирована». В первом абзаце анонимный автор из ведомственной пресс-службы рисовал картину единения Минкульта, Минсвязи и правительства Москвы в вопросе сохранения Шуховской башни. Во втором сообщались детали: правительство приняло решение, что Минсвязи должно за свой счет осуществить антиаварийные меры для защиты Башни. Будет объявлен международный конкурс на проекты по реставрации Башни и ее дальнейшему использованию. Новость о заметке мгновенно облетела активистов, все последние месяцы боровшихся за сохранение великого творения инженера Шухова. Запрет сноса, антиаварийные меры, независимая экспертиза, реставрация, создание вокруг Башни живого кластера русского авангарда — это то, что они предлагали. Одновременно — в этот же день и за несколько дней до этого — многие активисты получили одинаковые письма из Минкульта и Минсвязи с сообщением, что Башня снесена не будет, предстоит реставрация. Это были ответы на их обращения. Убийство не состоялось. Демонтаж Шуховской башни, на котором настаивали и который лоббировали мощные силы, — не прошел. История Башни еще не подошла к концу, ей еще многое предстоит, в том числе праздник столетия в 2022 году. Тогда, наверное, в торжественном спиче будут упомянуты и несколько месяцев 2014 года, когда шла битва за ее спасение. Что все-таки происходило на наших глазах все эти месяцы, с чем мы имели дело? В одной англоязычной газете были названы компания-заказчик сноса и захватчик территории в центре Москвы, а также крупный чиновник, связанный с этой структурой. Противостоять таким структурам и таким людям, замыслившим захват земли, в современной России трудно, практически невозможно, чему имеется множество примеров; но тут была особая ситуация. Активисты защищали Башню, а Башня, в свою очередь, своим авторитетом и своей всемирной известностью защищала и поддерживала тех, кто боролся за нее. Маленькая заметка на ведомственном сайте должна означать, что вопрос закрыт. Но вопрос открыт, и вопросы остались. Как израсходованы 100 миллионов рублей, выделенных на реставрацию Башни? Почему Минсвязи долгое время не предпринимало никаких действий для сохранения вверенного ему памятника инженерного искусства? На каком основании Минсвязи выступало как инициатор и лоббист уничтожения символа Москвы? Каким образом организована работа правительства, если один из его министров и одно из подразделений безбоязненно и безответственно долгое время проповедуют явное и оскорбительное для москвичей варварство? Все эти вопросы большими буквами и кричащей красной краской были написаны на плакатах в руках людей, стоявших в пикетах на Шаболовке, пришедших на митинг на Красную Пресню. Где ответы? Бюрократия видит историю по-своему. Для бюрократа история — это встреча Иван Иваныча с Иван Никифорычем в министерском буфете и размашистая резолюция Дмитрий Анатольевича на бумаге Сергей Петровича с указанием Валерьяну Никифорычу. Краткая, написанная на канцелярите заметочка на сайте Минкульта не содержит в себе и намека на то, что во всей этой удивительной истории о запланированном убийстве и чудесном спасении есть люди. А между тем Башню спасли не ведомства, а люди. Башню спасли сотни активистов, которые стояли в пикетах, писали и печатали листовки, на свои деньги организовывали митинг и упорно писали письма всем, кому только можно: в Минкульт, в Минсвязи, в мэрию, в правительство… Башню спасла Светлана Астраханцева, которая создала в «Фейсбуке» группу, ставшую центром информации и координации. Башню спасла Лилия Верпаховская, которая целыми днями разносила и раздавала листовки в окрестностях Башни. Башню спас Айрат Багаутдинов, многократно собиравший уменьшенную копию Башни на улицах Москвы, чтобы показать людям изящество и прочность гиперболоидной конструкции. Башню спас Алексей Петухов, написавший впечатляющее письмо членам общественного совета Минсвязи, который заикнулся было о сносе. И это письмо рассылали членам совета, требуя от них думать о Башне и о своей репутации. Сейчас, когда варваров вынудили отказаться от сноса, никто из них не извинился перед Москвой и страной. Никто не признал публично и честно, что многомесячная кампания за снос была преступлением. Все они остались на своих местах: и министр Никифоров, почему-то посчитавший себя вправе ломать то, что не строил; и замминистра Волин, заявивший уже после решения о реставрации Башни о том, что ее все равно придется убирать через несколько лет; и пресс-секретарь РТРС Степанов, обвинявший противников сноса в истерике и самопиаре. Я видел этого господина у метро «Шаболовская», он пришел посмотреть на пикет сторонников Башни и говорил всем, кто его спрашивал, что снос — дело вообще-то решенное. Теперь он молчит. Я видел все этапы этой борьбы, стоял рядом с пикетчиками, разносил листовки по тихим дворам, вступал в беседы с шоферами «Газелей», которые в своем уважении к инженеру Шухову и понимании ситуации оказывались несравнимо мудрее и умнее министерских чиновников, слушал выступления ораторов на митинге и знаю, что для всех было самоочевидно одно важное обстоятельство. На самом деле это была борьба не только за Башню, это была борьба за одну из тех вещей, которые никак нельзя допустить без ущерба для себя. Мы и так уже очень много таких вещей допустили, мы допустили снос старой Москвы классических особнячков и исконных дворов и переулков. На наших глазах под нож пустили дом Сухово-Кобылина, и дом Плещеева, и дом Герцена, и дом Алябьева, и дом Плевако, и ректорский дом на Моховой, так, словно целью погромщиков было вытравить из Москвы саму память о ее людях и ее человеческом духе. Но в придачу ко всему оказаться свидетелем сноса Башни Шухова — и жить как ни в чем не бывало в обезглавленной и испохабленной Москве?! Это невозможно. Они все на своих местах и при своих непрозрачных делах, эти лоббисты демонтажа и апологеты сноса. Я думаю, они даже не понимают всей глупости и низости того, что делали, — и видят во всем, что случилось, всего лишь легкую промашку в манипуляциях и интригах. Людей во всей этой истории они не видят и не знают и знать не хотят, люди для них безразличны и не существуют, а если вдруг проявляют активность и вступают в борьбу, то они объясняют это себе только теми мотивами, которые работают в них самих: самопиар, за деньги… И поэтому ничего еще не закончено. И поэтому рыцари и стражники Башни не должны сводить с нее глаз. Потому что антиаварийные меры поручены тем, кто только что глумливо утверждал, что никакие антиаварийные меры Башне не помогут. Потому что под видом открытого конкурса может возникнуть закрытое общество любителей элитного жилья. Потому что стоит отвернуться — и злые духи тут же снова слетятся к ажурной Башне инженера Шухова, желая уничтожить ее. Автор: Алексей Поликовский Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах