А вы за Каддафи?

[sania34 41]

Какая разница за или против, от действий американцев страдают обычные люди которые вынуждены либо бежать из страны, либо ждать пока на них "по ошибке" сбросят бомбу.

[Batalt 49]

Здесь одно из мнений относительно причин. Кунгуров.

 

А тут его пост от января прошлого года о различных режимах, в том числе и о режиме Каддафи.

По этим критериям, пожалуй, все государства мира кроме абсолютных монархий - Саудовской Аравии, Марокко, Омана и Бутана являются демократическими. Правда, с Бутаном не все однозначно. Вроде бы правящая династия взяла курс на демократизацию и даже провела в 2007 г. пробные выборы, на которой 95% избирателей высказались в пользу абсолютной монархии. Не то чтобы бутанцы уж так фанатеют от своего короля Вангчука, просто по соседству с Бутаном расположены Непал и Бангладеш, где население хлебнуло демократии по-полной. Имея такой пример перед глазами, демократии бутанцам почему-то не хочется.

Да, в мире есть еще пяток военных диктатур, которые, вроде бы, исключают наличие демократии. Но и тут надо учитывать тенденции. Например, в Мьянме в 2008 г. военные провозгласили «дисциплинированную процветающую демократию» и пообещали в 2010 г. провести выборы президента и парламента. А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть –Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО.

Там в 1977 г. провозглашена джамахирия - высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.

Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой расход госбюджета был почти в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет.

[Batalt 49]

По словам главы Пентагона, с воскресенья, 3 апреля, ВВС США прекратят авиаудары по военным объектам ливийского лидера Муамара Каддафи. Американские эсминцы и подлодки, находящиеся у побережья Ливии в Средиземном море, также прекратят запуск крылатых ракет "Томагавк" по территории Ливии

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/03/04/2011/569863.shtml

[Sandrin 184]

Я не за и не против Каддафи, меня как-то не трогают лидеры других стран, но тенденции когда кучка стран на ровном месте начинают боевые действия настораживает, стоило один раз начать и уже не могут остановится...

Думаю европа и США получат свое, арабы начнут мстить, Италия уже стонет из-за беженцев, а так недалеко и до террактов

А Медведев американский жополиз, всем это уже понятно, Путин хотя бы более трезво оценивает ситуацию.

[Safa87 190]

Не буду оценивать личность Каддафи. Скорее я против таких действий со стороны западных сил!

Фактически они признают,что кучка людей(не большинство страны), решает что им глава государства не нравится и он должен быстро уйти. А что тот же Саркози не стал бы митингующих разгонять и сразу ушел в отставку??? Сомневаюсь сильно :5af: ..

[Batalt 49]

А Медведев американский жополиз, всем это уже понятно, Путин хотя бы более трезво оценивает ситуацию.

Вот что сказал в августе 2008 года сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам: «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы

поддержим Россию в любом случае».

 

Получается сейчас Россия опять поступила как политическая проститутка? Я считал продажу Сербии позором, но там у власти были одни проститутки политические. Но пожалуй соглашусь, что Медведев опять встает на путь подлизывания у "запада".

[lager 8]

Я за Муамара!! и хочу в наемники к нему!!!!

[Batalt 49]

Я за Мурама!! и хочу в наемники к нему!!!!

За кого?

[сухой 160]

Всегда меня очень бесит и раздражжает такие подлянки - нравился. нравился. и вдруг резко разонравился. терпеть ненавижу таких двуликих янусов. что он - Каддафи- платить перестал. или что то в ООН не так сказал. или поссал против ветра. и им в лицо попало. подумаешь народу что то не понравилось. у нас тоже не все нам нравится. и тоже возмусчаемся потихоньку. но ведь наших не бомбят ООНы. Хотя у нас тоже недавно пример был - некто раннее очень любимый. вдруг враз потерял доверие. Ну и подался в Британику. оттуда нас наверное / хвалить / будет. Там до фига таких руссолюбов. все туда стекаются. прав он или нет вам решать. вы его больше знаете.

[Аэлита 53]

ппц вы бредите )

при чём тут США? революция в ливии того же толка, что и в египте

 

сейчас революции делаются примерно так ))) http://www.pravda.ru/world/northamerica/us...6901-twitter-0/

 

 

 

даа? >:-(Первый раз слышу. Разработка возможно стоит дороже содержимого

 

 

http://www.bigness.ru/articles/2011-02-27/news/122286/

[doktordi 674]

Да уж,политика дело грязное.Меня

вот интересует,почему именно Ливия?Почему пиндосы и лягушатники не бомбили Египет к примеру?Или Бахрейн сейчас?Или почему бы им не разобраться с половиной государств африки,в которых идет гражданская война и туда свою демократию не сунуть?Они сами без посторонних разобраться не могут что ли?Обама вообще пи...с полный-премию мира получил,при этом сейчас затеял 3-ю войну и говорит что мол мы не предатели и по другому никак-поэтому бомбим Ливию!И еще мне ну совсем не понятен факт присутствия шведов или датчан-они то что там забыли???ВВС свои тренируют?Заняться нечем?Или это корпоративный долг?С таким же успехом если казахи щас например решат напасть на китай мы резко за них начнем писаться что ли??

[Batalt 49]

Не мое, но очень логично:

Тут нужно сделать уточнение. В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке - уж чем он там занимался, не знаю. Иногда он запирал дверь и меланхолично целую пару рассказывал нам вместо отравляющих свойств фосгена военно-политическую обстановку в странах Магриба.

 

Вас не удивляет, - говорил он - что границы в Северной Африке нарезаны как по линейке? Ну, - говорили мы. - И что? А то, что южные районы всех стран - это пустыня. Там ориентиров нет. Потому и проводили границы по меридианам и параллелям. Так вот, пустыня - это дикари. Реальные бандерлоги. Не боятся никого и ничего. А Ливия - это нефть. А нефть - в пустыне. И никаких вариантов, кроме как принудить дикарей к орднунгу, не существует.

 

И полковник Каддафи стал для бандерлогов Каа. После революции, когда он убрал тогдашнюю обожравшуюся власть, торгующую оптом и в разлив всем, до чего дотягивалась, в то время, как непустынное население Ливии жило еще хуже, чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено. Но при этом никакой халявы - каждому по труду.

 

Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская - полковник не мог, как Каа, персонально гипнотизировать всех и каждого. Но он добился своего. Его именем пугали детей - но уважали и подчинялись.

 

(Небольшое добавление. Знаменитый бедуинский шатер полковника, с которым он приезжал ко всем лидерам - это не чудачество и не размягчение мозга. Это знак, который так ценится в традиционном обществе. Каддафи не просто покорил пустыню - он сам стал бедуином для бедуинов. Он стал таким же вождем для них, как и свои собственные вожди - но самым крутым вождем. Самым сильным. И потому бедуины не просто покорились - они признали право полковника быть их Биг Боссом. А так - понятно, что в гробу он видал все эти заморочки. Но следование этим знакам было одной из деталей его сложной и во многом малопонятной для непосвященных внутренней политики)

 

И в пустыне появилась жизнь. И бандерлоги стали получать свою долю от общей ренты. В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация. А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.

 

Но вот проблема как всегда в одном - Каа стал старым. Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах. Народ ливийский в целом своего полковника если не любил пламенной страстью, то вполне отдавал себе отчет, где бы он был, если бы не старый Каа.

 

Нынешние события - это контрреволюция. Никакое не восстание и тем более не революция. Это целиком и полностью проект племенных вождей юга и востока Ливии. Хотя они и слова "проект" могут и не знать. Тем не менее - они благодаря Каддафи имеют на сегодня свою пятую колонну в городах Ливии - это те самые дети пустыни, переехавшие в города, но находящиеся в полной ментальной связи с пустыней. И именно эта пятая колонна сегодня штурмует города. И именно выходцы из пустыни, служащие в армии, переходят на сторону мятежников. Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают. А последствия прихода к власти вождей будут столь ужасными, что никакие сегодняшние жертвы не покажутся большими.

 

Правда, вожди не придут к власти - она им не нужна. Их устроит, если власти не будет вообще никакой. А они останутся один на один с пустыней, по которой проложены трубы. И будут иметь свою персональную ренту с владения своим отрезком этой самой трубы. Делиться надо, - как сказал товарищ Лифшиц. И вожди с ним категорически согласны. Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города. А зачем вождям все это? Пустыня - велика. В ее власти все. Зачем лечить, если пустыня захочет призвать к себе? Зачем учить, если и так все на свете известно - днем жарко, ночью холодно. Что еще нужно знать, кроме как искусства поиска колодцев?

 

Так что лично я буду сожалеть, если полковника все-таки того... Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.

 

(Второе добавление. Понятно, что противостоянием по линии пустыня-побережье проблемы Ливии не исчерпываются. Есть еще и противостояние востока и запада страны, есть вполне серьезные противоречия в самих городах, противоречия между индустриальными центрами и прочей Ливией - жизнь сложна и многообразна. Но то, что ситуация в Ливии никак и нигде не совпадает с египетской или тунисской - факт. И то, что большая кровь сегодня льется во имя того, чтобы завтра она не полилась водопадами - тоже факт. Поэтому не стоит равнять Ливию и Муамара с тем же Тунисом и Египтом и с Бен Али и Мубараком. Это небо и земля. Муамар на сегодня - единственный скрепляющий страну фактор. К сожалению, авторитарная власть всегда держится на личности, и главная проблема Каддафи в том, что он не сумел железно провести операцию "Преемник", чтобы ни у кого не возникало соблазна провести ее как-то иначе.)

[Аэлита 53]

Не мое, но очень логично:

 

их не просто устроит безвластие, страны не будет вообще, и воровать ресурсы будет намного проще... Что сейчас и собирается делать Катар для той же Франции

[koresh 15]

Чьорт, я знал, что нам что-то не договаривают...

 

Сначала атака афганистана и ирака....

 

Потом вот этот ролик на ютубе....

 

 

Я с детства догадывался, что не все так просто в этом мире...

 

Я точно знаю, что Путин по ночам в одиночку обороняет наши границы от американцев, но продажные прозападные СМИ (почти все в России) спциально замалчивают факты о его героических подвигах...

 

Так же все в нашем подъезде знаю, что кресло американского президента оббито кожей пленных российских разведчиков, но по телевизору делают вид что этого нет... подонки

 

И теперь они решили лишить нас нашего союзника в лице ливийского лидера...

 

"В одно прекрасное утро я проснусь и увижу за окном полный Фоллаут с разрушенными домами и бегающими мутантами. Я сурово произнесу «Ну что ж, я знал, что все так будет», закину за спину любимую пневматику, засуну за пояс любимый нож и отправлюсь выживать в суровый постапокалиптический мир" Луркоморье©

Однако, Здравствуйте, Я - Михаил Леонтьев

[Batalt 49]

Потом вот этот ролик на ютубе....

Ну ничего нового для любителей истории в этом ролике нет. Официальная история давно сдвинулась с мертвой точки и признала, что татаро-монгольское иго не совсем то, что представлялось ранее. Об этом свидетельствуют статьи в журнале "История и современность", "Вокруг света", "ВиЖ". А если точнее, то татар уже давно вывели из этого ига :123pleasantry:(да и термин многие стараются не употреблять) , признали их наемниками, которых использовали в гражданской войне, точнее даже междуусобицах. А можно так углубиться..... :8ai: Я уж молчу про теорию Фоменко и Носовского.

 

P.S. А в конце ролика какая то каша-нарезка ни о чем.

[doktordi 674]

Каддафи мне чем то батьку Лукашенко напоминает-ни какому западному дяде жопу не лижет,строит свою страну как он её видит жесткими методами,недовольных давит как тараканов.И хоть он весь такой плохой деспот и тиран и оппозицию бедненькую щемит-нам бы тот порядок,что в белоруссии сейчас(у братьев-сябров был не раз).А вообще мне кажется,что пиндосы это все ради Ирана затеяли-напрямую не получилось,так они сбоку решили зайти(30 лет всех все почему то устраивало).

 

Каддафи мне чем то батьку Лукашенко напоминает-ни какому западному дяде жопу не лижет,строит свою страну как он её видит жесткими методами,недовольных давит как тараканов.И хоть он весь такой плохой деспот и тиран и оппозицию бедненькую щемит-нам бы тот порядок,что в белоруссии сейчас(у братьев-сябров был не раз).А вообще мне кажется,что пиндосы это все ради Ирана затеяли-напрямую не получилось,так они сбоку решили зайти(30 лет всех все почему то устраивало).

[olegka.ru 33]

при чём тут США? революция в ливии того же толка, что и в египте

Действительно... там же "развитая демократия" - т.е. всегда готовы выслушать оппонентов и решить всё переговорами и выборами... если гарантирован выгодный им результат, а иначе этих оппонентов всегда можно напалмом сжечь и сказать что это партизаны, террористы и прочее...

Да, совок в разумах еще живет .

Во всех мало-мальских событиях надо обвинить США, обязательно.

Проголосовал за третий вариант, т.к. это политика и хрен его знает кто там что делал. Информации катастрофически мало, чтобы судить о чем-то.

История - есть логическая наука: какая из интерпретаций наиболее логична - та и наиболее верная... так же и в политике... и Очень Хорошо что совок в "разумах" еще живет, а то 'акваланг', после нынешней реформы образования :50butcher: в "разумах" будет совсем как в ливийских пустынях... :black_eye:

[Arni 1 646]

Вопрос сформулирован некорректно. Я против Каддафи, как международного террориста и племенного царька, но я точно так же против того, как мировое сообщество организовывает "помощь ливийской революции". В данном конкретном случае действия администрации Каддафи были абсолютно легитимны с точки зрения всех международных законов.

[olegka.ru 33]

Вопрос сформулирован некорректно. Я против Каддафи, как международного террориста и племенного царька, но я точно так же против того, как мировое сообщество организовывает "помощь ливийской революции". В данном конкретном случае действия администрации Каддафи были абсолютно легитимны с точки зрения всех международных законов.

Упал... с чего Вы взяли?.. такого даже в самой лживой дерьмократической прессе не пишут...

При всей неоднозначности этой одиозной политической фигуры - он как раз скорее выступал, как фактор сдерживающий терроризм в исламском мире...

и это при всей неграмотности этой прессы - "ливийская революция" - это скорее Каддафи, как один из идеологов альтернативной социалистической общественной формации, а как раз "племенные царьки" из Киренаики - это скорее "контрреволюция" :4ae:

[Batalt 49]

Вопрос сформулирован некорректно. Я против Каддафи, как международного террориста и племенного царька, но я точно так же против того, как мировое сообщество организовывает "помощь ливийской революции". В данном конкретном случае действия администрации Каддафи были абсолютно легитимны с точки зрения всех международных законов.

Вообще то "Аль Каида" скорее для него враг, по крайней мере я так вижу на данный момент. А вопрос задан именно в отношении Каддафи как правителя страны, который борется с бандитами и подвергается противоправным военным вмешательствам третьих стран. То есть такова моя точка зрения. И я хотел услышать другие, возможно большинство было бы категорически ЗА то, чтобы бомбить правительственные войска и помогать "повстанцам".

Пока голосувалка говорит о перевесе в сторону здравого смысла, что меня лично радует.

[RIO 64]

США спят и видят, чтобы получить под свой контроль всеми правдами нефтяные компании Ливии... Ну, уж очень хочется решить свои финансовые проблемы за чей-нибудь счет

 

Сначала подняли народ (дабы сделать это сейчас не составит труда, достаточно пустить волну в интернете) в соседних странах, а затем и в Ливии, а когда оказалось, что у Каддафи я...ца крепче, чем у Мубарака, решили взять под свой "контроль" ситуацию.

 

Это открытый грабеж страны, вместе с ее народом. А заодно и геноцид.

 

С какой стати США решают отдавать ли замороженные счета Каддафи в Ливию или НЕТ? Т.е. возвращать стране средства со счетов или нет.

 

И если все так честно, и союзники преследуют благие цели, то почему над Ливией бесполетное пространство? Т.е ни один самолет не может пролететь над этой страной, а следовательно и сказать, что же на самом деле там происходит никто не может, а вся информация идет не от международных журналистов, а от небольшой группы "допущенных" туда...

 

И дело вовсе не в демократии, как таковой, а в демократии, какой ее видят США.

И поэтому да, я за Каддафи, каким бы м...м он ни был. Какой народ, такое и правительство и это их страна. Если они хотят революцию,то это ИХ революция...

 

____

 

Ни у одной из западных стран не возникло вдруг огромного желания "помогать" Центрально-Африканской республике или Уганде, когда все узнали, что их президент людоед

Анекдот в тему. Обаму спрашивают "давайте наведем демократию в отдельно взятой стране!"

"А у них есть нефть?" спрашивает Обама. "Нет" отвечают ему. "Ну тогда зачем им демократия" отвечает Обама.

[Аэлита 53]

Анекдот в тему. Обаму спрашивают "давайте наведем демократию в отдельно взятой стране!"

"А у них есть нефть?" спрашивает Обама. "Нет" отвечают ему. "Ну тогда зачем им демократия" отвечает Обама.

))) ))) ))) да уж, в тему...

[Arni 1 646]

чего Вы взяли?.. такого даже в самой лживой дерьмократической прессе не пишут...

А, ну когда боинг на Локерби упал, вас просто еще не было и вы этого не помните...

[olegka.ru 33]

А, ну когда боинг на Локерби упал, вас просто еще не было и вы этого не помните...

Ну-ну... ещё вспомните южнокорейский боинг и скажите, что Андропов террорист... :48bt:

Обвинения в этом терракте Каддафи - 100% провокация и подтасовка фактов... более того, благодаря ему Ливия относительна свободна от террористических баз...

[Arni 1 646]

Ну-ну... ещё вспомните южнокорейский боинг

Ну не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете. Хотя... Запрещать я не вправе, конечно, разве что советовать.

Но даже оба сбитых над СССР корейских боинга не являются оправданием того, что кому-то позволено их взрывать. Наверняка в мировой истории мы найдем негодяя покруче Каддафи - но это никак папу Муамара не оправдывает.