Отделка квартиры

[enson72 17]

@rescuer, Lf? вот в этом и отличие хорошего инструмента, его можно "и в хвост, и в гриву", при этом у него, ну разве что царапины на корпусе появляются, в остальном износ минимальный. Просто внутри хороший и "правильный" металл, да и корпус добротный из хорошего материала.

[7-up 205]

у меня как-то больше моторы летели, чем метал внутри)) было у меня 2 лобзика: один бош, другой какой-то недорогой белорусский. так при строительстве дома бош за год полетел, а с недорогим белорусским дом достроил, всю вагонку им пообпиливал на обшивку изнутри, весь ламинат, в квартире ламинат тоже им и еще сейчас его гонять буду. при этому у меня на размешивании смесей сгорела недорогая дрель, а бошевская жива здорова, но она и мощнее (850Вт против 550Вт).

тут не угадаешь - как повезет.

 

кстати, а каким инструментом штробы делают? я видел хреновину типа болгарки, но с двумя параллельными дисками. нет ли чего попроще? может насадки на дрель или обычную маленькую болгарку (D115)?

[Arni 1 646]

в остальном износ минимальный.

Генри Форд (если не ошибаюсь) говорил, что у идеального автомобиля все узлы и агрегаты должны приходить в негодность одновременно, чтобы не заморачиваться с ремонтом. Мне кажется, это к любым сложным механизмам можно применить. Что толку в хорошем металле и неубиваемом электродвигателе, если за пять лет сдохли напрочь аккумуляторы и таких уже не выпускают. И с точки зрения "фордовского идеала" китайские штючки за пятьсот рублей для непрофессионального использования выгоднее бренда за 5000. Тем более применительно к собачьим условиям ремонтной эксплуатации - когда и пылища, и влажность, которые одинаково успешно гробят как дорогую, так и дешевую технику.

 

а каким инструментом штробы делают?

Перфоратором с ложкой - шумно, не эстетично, но мелкой пыли меньше, фракция летит покрупнее. Болгарка с диском по бетону - два прохода и это, как его, зубило по бетону (вспомнил - скарпель)... Если с водой - то пыли меньше, но смерть болгарки может наступить очень-очень быстро, если без воды - то пылища не дай бог. Пробовали пылесос - он себя оправдывает, но выбросить его придется сразу после штробления.

[rescuer 152]

Если не много, я бы перфоратором ограничился, а если много, то такой:http://www.husqvarna.com/ru/construction/products/power-cutters-product-range/k-760-cut-n-break/ , поскал бы. К нему и комплект для влажной резки есть.

[doktordi 674]

соглашусь с арни-ложкой перфа долбить штробы шумно,криво и напряжненько.Диск по бетону в болгарке-норм,но пылища неимоверная.Кстати про смерь болгарки от штробления-спорно.Моя болгарочка за 2 тыс рэ куплена 4 или 5 лет назад и столько штроб уже наклепала вообще без ухода и обслуживания-и ниче,шуршит.Про мини перфы тоже тема неплохая-видел такую технику у кондиционерщиков.Размером со среднюю дрель,но долбит штробы в бетоне как большой взрослый перф.Хотя повторюсь для использования раз в год полочку прикрутить наверно будет излишним такой инструмент...

[Arni 1 646]

про смерь болгарки от штробления-спорно

Я уточнил - при штроблении с водой. Я как-то не стал особо вдумываться в химизм происходящих процессов, но через три минуты пиления "по мокрому" она раскаляется, что в руках держать невозможно. На сухую режет без проблем.Почему так - уже сказал, не знаю.

[doktordi 674]

@Arni,респиратор,очки и окна нараспашку спасут болгарку от преждевременной гибели

[Azazel 308]

Недорогой пылесос (пошукать знакомых, мб есть у кого старый и ненужный) + болгарка и диски по бетону.

Перфоратором всё криво будет, долго и шумно.

 

И обязательно, конечно, очки и респиратор. И перчатки.

[enson72 17]

Вообще то для штроб существует штроборез. Но мало кто им пользуется. Для домашних нужд не имеет смысл покупать. А так, конечно, болгарка с алмазным кругом делает две борозды, ну а после неё перф срубывает. Пыльно, конечно, от болгарки.

И с точки зрения "фордовского идеала" китайские штючки за пятьсот рублей для непрофессионального использования выгоднее бренда за 5000. Тем более применительно к собачьим условиям ремонтной эксплуатации - когда и пылища, и влажность, которые одинаково успешно гробят как дорогую, так и дешевую технику.

Ну если так рассуждать, то почему мы стремимся купить машину получше, телек посовременнее, даже отвертку, и ту выбираем покрепче, и к руке примеряем, чтоб лежала удобно? Почему выбираем набор ключей хороший, а не китай, хотя из комплекта пользуемся всего 2-мя - 3-мя размерами? Почему покупаем сверло российское одно, а не китайских десяток за ту же цену? Убивается хороший инструмент и дешевый совсем не одинаково. И механика летит в них еще как. Если двигатели летят в основном от пыли, влаги и перегрузок (в болгарках особенно, когда им задают не по силам задачу), то стволы перфораторов и направляющие для буров просто вырабатываются, в шестернях редукторов болгарок срезает зубья. В лобзиках, кстати, тоже ниразу движки не горели у меня, а механика вырабатывалась. Хороший инструмент изначально рассчитан на другой ресурс, если он профессиональный, то может работать при длительных нагрузках. У него процент брака меньше. Другое дело, что к нам на рынок поставляют подделку. И мы уверены что у нас сгорел Bosh, хотя возможно что он собран где то у вас в районе. Просто я люблю хорошие, качественные вещи, если могу их себе позволить, если не могу- покупаю по карману.

Шуруповерты аккумуляторные тем и плохи, что если для домашних нужд, использования раз в год- на аккумы разоришься, кроме того, на недорогие инструменты только комплектные аккумы отхаживают свое, все что покупал потом- фигня. Но если выбросить аккум, подключить его к БП, получится нормальный инструмент, только с проводом ( а часто это и не имеет значение)

[Arni 1 646]

почему мы стремимся купить машину получше

Это вы меня спрашиваете? Вы стремитесь - вы и отвечайте, а я себе Рио купил. Что с точки зрения владельца Майбаха и есть тот самый шуруповерт за 500 рублей. Но меня устраивает соотношение цены, качества и возможностей удовлетворения моих потребностей. Излишний перфекционизм - это все-таки чаще понты, нежели необходимость. Если для вас качество строительного инструмента важно, вы вправе выбрать тот, что вам по душе. Но оставьте и мне право выбора. Весь одноразовый инструментарий - шуруповерт, дрель, перфоратор, болгарка, лобзик - покупался из расчета, что случись что - выброшу без сожаления. Но всё работает - что три года, что пять лет... Причем ничего я долго и тщательно не выбирал, чутьем ориентировался. Так что все ужасы, о которых вы повествуете, мне с моими инструментами пережить не довелось. Вы попробуйте сами - вдруг я прав и вам понравится!

[enson72 17]

@Arni, )))) Так и я это говорю, если могли бы себе позволить Майбах, купили бы рио? )))))

[Arni 1 646]

если могли бы себе позволить Майбах, купили бы рио?

Точно знаю, что не купил бы Майбах

[7-up 205]

да, майбах - говно. я бы маленький вертолет купил, ибо без пробок.

 

скажите, есть у меня 3 дрели. 2 из них ударные, одна из ударных вполне себе мощная (около 1 кВт). я могу на ударную купить насадку "ложечку" и делать ей штробы? я так понимаю, что даже если я болгаркой борозды поделаю, то мне все равно надо пероратором обзаводиться? очень уж не хочется его покупать

[Arni 1 646]

@7-up,

Так дрель от перфоратора тем и отличается, что долбить, не вертясь, она не может. Если штробу узкую делать, не под гофру, а провод прямо в нее класть, то выбить бетон между разрезами можно обычным зубилом. Скажем, если сантиметр глубина резки и сантиметр между разрезами, то выбьется весело и с песней - если арматурина на попадется...

[enson72 17]

@7-up, Нет, не получится. В дреле ударный механизм по другому сделан, она для этого не предназначена. В лучшем случае просто намучаетесь, в худшем убьете дрель. Да у неё удар- так, чтоб победитом кирпич просверлить, не больше. В перфораторе пневматика бьет. Ну если не много штробить- поделайте борозды болгаркой и зубило с молотком в руки. А арматуру все равно болгаркой если что резать, у перфоратора на арматуре буры или горят, или напайка слетает. Ну и да, у дрели простого удара нет, только со сверлением. Кроме того в патрон дрели вы никакую "ложечку" или бур не зажмете нормально. Там пазы, кулачкам патрона мешают обжать.

[7-up 205]

http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=995086&hid=91650

вот такая штука подошла бы, наверно?

 

ложечку такую имели ввиду?

[enson72 17]

@7-up, Врядли, по описанию там патрон как у дрели, обычный зажимной, а нужен тип патрона SDS, В него вы не зажмёте такие зубила. Удар у него наверняка очень слабый.Лучше перфоратор с ф-цией сверления, их много, мне больше всех понравился тот, что по ссылке выше давал (есть предыдущие модели не хуже, ну и других производителей) Да у самого простого перфоратора обычно как минимум 3 режима: сверление, сверление с ударом, и просто удар. Для сверления в него через переходник вставляется обычный патрон. Лучше зайдите в магазин инструментов, объясните для каких целей вам нужно, вам наглядно всё объяснят, мне даже силу удара на деревянном пеньке показывали и сравнивали. Не берите дрель, вам нужен перфоратор, ничем вы его не замените кроме отбойного молотка. А ложечку- лучше наверное вам подошло бы зубило такое http://www.mobilluck...4mm-66971.html#

[7-up 205]

ОК. Очень не хочется покупать инструмент, который после ремонта просто на полках пылиться будет. Но попробую посмотреть какой-нибудь недорогой. Может даже этот: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7082216&hid=91651

[enson72 17]

@7-up, А нет аренды инструментов в каком нибудь магазине? Когда то выходил так из положения. Берешь на сутки, копейки стоит. Хотя сейчас даже не представляю как ремонт без перфоратора делать, он практически всегда нужен.

[Azazel 308]

А с арматурой уже сложнее. К слову, в панельных дамах категорически нельзя делать горизонтальные штробы в панелях и вытаскивать раствор из межплитных швов. Так же нельзя штробить потолок.

Защитный слой бетона на панельке 2-3см. Глубже уже арматура и её крайне желательно вообще не трогать. Если штробите под розетку и попалась арматура, то лучше сдвинуться вбок, там где её нет.

Понятно, что стена выдержит, особенно если этаж высокий, однако, сколько вас таких в доме? Начинать лучше с себя.

[sereno 877]

@7-up, у меня тоже шурик сдох, я узнал сколь стоят новые акумы - проще купить новый. в принципе и купил новый, а старый шурик запитал от старого акума от старого матиза. акум дохлый, в машине даже не заводит, даже не пытается, а на шурике он после полной зарядки будь здоров, за все лето в полном ремонте я его только 2 раза зарядил, при том что сверлил им больше, чем закручивал. а друг так же поступил, только акум купил новый от ИБП, он мелкий и они дешовые

[7-up 205]

@7-up, А нет аренды инструментов в каком нибудь магазине? Когда то выходил так из положения. Берешь на сутки, копейки стоит. Хотя сейчас даже не представляю как ремонт без перфоратора делать, он практически всегда нужен.

Аренда, конечно, везде есть. У меня рядом рынок строительный и там должно всё быть. Но если я сам буду делать по вечерам, то мне эта аренда выйдет в стоимость самого инструмента. Проще купить за 2к, а если после ремонта выживет и будет невостребован, то его можно отправить на avito.

[enson72 17]

Но всё работает - что три года, что пять лет... Причем ничего я долго и тщательно не выбирал, чутьем ориентировался. Так что все ужасы, о которых вы повествуете, мне с моими инструментами пережить не довелось. Вы попробуйте сами - вдруг я прав и вам понравится!

Я не то что пробовал, годами покупал такой инструмент своим рабочим, каждый год новый. Больше года при постоянной эксплуатации из непрофессионального практически ничего не ходит. А для себя дешевый- поверьте, не понравилось ))))) Конечно право выбора у всех есть, тем более не каждый готов приличную сумму на это тратить. У всех свои приоритеты. Но нельзя говорить что дешевый инструмент ничем не хуже профессионального дорогого. Вы же не ставите в один ряд Мерс с движком "миллионником" и Рио. Хотя и одна и другая машина едет. Можно покупать почаще Рио, а можно однажды Мерс. Я с вами не спорю, просто рассказываю преимущества дорогого инструмента.

[Arni 1 646]

Я с вами не спорю, просто рассказываю преимущества дорогого инструмента.

Вопрос философский. Мой подход - вкладываться по полной нужно либо в баловство, которое душу греет, либо в то, чем ты зарабатываешь на жизнь. Домашний электроинструмент ни в первую, ни во вторую категорию у меня не попадает.

[enson72 17]

@Arni, Да ну, а есть еще понятие "хочу" хороший дом, хотя вполне хватает неплохой квартиры, машину, аккустику классную домой, телек посовременнее, желательно 3D, дачу на берегу моря. Мебель из массива, а не МДФ, туфли не за 20, а за 100 хотя бы, и много чего просто потому что нравятся хорошие вещи, просто потому что "хочу", и обычно это самый весомый аргумент, все остальные мы придумываем для оправданий. А "по полной" не бывает, все равно всегда есть что то лучше.