Политическая "Курилка"

[Д`ВаЩе 108]

В Эстонии живёт Свен Миксер, который возглавляет Социал-демократическую партию, а также министерство обороны Эстонской Республики. Как глава оборонного ведомства, Миксер заявил о своей готовности, если потребуется, использовать силу в диалоге с Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным.

Интернет-портал Эстонской общественной теле- радиовещательной корпорации (ERR) сообщает, что свои мысли министр озвучил в четверг, 31 июля, в интервью BBC. «Сила - это язык, который режим Путина понимает», - заявил Миксер, комментируя рапорт о российской угрозе, составленный накануне комитетом парламента Великобритании по обороне.

Эстонец также заверил, что в случае нападения России на Эстонию НАТО применит статью 5 Устава альянса: «Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом».

«Но следует делать все возможное, чтобы предотвратить ее применение», - сказал Миксер.

 

Пестня в тему вапче зачод!

 

[Batalt 49]

Только вот незадача: де-юре президент Украины Янукович, а не Порошенко.

Это почему это? На мой взгляд старый президент сам свалил, он же не возглавил сопротивление, а тихо слился. Прошли выборы и теперь новый президент.

[Д`ВаЩе 108]

Тогда давайте с Гражданской войной в России сравнивать. Но тогда надо признать, что на Украине идет полномасштабная Civil War. Но вроде бы официально этого никто не признал.

 

Надо! Именно так это и называется.

Как говориться «Гитлер свои города не бомбил»

 

Это почему это?

Патамушта по Конституции.

[Klerk 268]

Первые двенадцать.  

...

Сегодня ещё более 400

Только почему их наши обратно отсылают, этих ушлепков там посадят и по делу.

Учитывая недостаток пушечного мяса, не факт, что посадят. Дадут оружие и на передовую опять! 

[rescuer 152]

Дезертиры . Только почему их наши обратно отсылают, этих ушлепков там посадят и по делу.

Ну так РФ с Украиной не воюет, вот и отсылают.

Ну, начиная сравнивать, надо во-первых, понять, что присягу они давали народу и президенту Януковичу (Ющенко, Кучме и пр.)

Порошенко присягу давали только добровольцы и то, когда война уже вовсю бушевала.

Там выше про мат, грязь и т.п., а присяга имхо, далеко не впереди, в отличии от слаживания, тем паче на войне. Я, например, вообще без присяги в армии отслужил. Подпись, конечно, стоит в ведомости, но не моя.

одно дело воевать с другим народом, а другое с такими же как ты по национальности.

чеченцы и русские разный народ.

Тоже Россияне и разных народов в России много.

[Batalt 49]

Патамушта по Конституции.

Президент сбежал, по конституции нужны выборы. Как то так. Или я ошибаюсь?

 

 

[Klerk 268]

Прошли выборы и теперь новый президент.

  

Выборы прошли с нарушениями, а потому нелегитимны:

 

- во-первых, выборы нельзя проводить если в стране ведутся боевые действия, а они в тот момент уже велись;

- во-вторых, в выборах не участвовал юго-восток, а это куча народа.

[Д`ВаЩе 108]

Я, например, вообще без присяги в армии отслужил. Подпись, конечно, стоит в ведомости, но не моя. 

Прикольна

[Batalt 49]

- во-первых, выборы нельзя проводить если в стране ведутся боевые действия, а они в тот момент уже велись;

Да что вы говорите? То то Путина во время боевых действий выбирали. Сам лично в армии был и голосовал под бдительным оком отцов за того, за кого надо.

Вторая Чеченская, если кто забыл.

[Д`ВаЩе 108]

Президент сбежал, по конституции нужны выборы. Как то так. Или я ошибаюсь?

А с чего это он сбежал-то? Процедуры отстранения от власти не было вообще никакой.

Ну а затем:

 

- во-первых, выборы нельзя проводить если в стране ведутся боевые действия, а они в тот момент уже велись;

- во-вторых, в выборах не участвовал юго-восток, а это куча народа. 

 

Сам лично в армии был и голосовал под бдительным оком отцов за того, за кого надо.

 

Прям на войне были?

[Batalt 49]

Прям на войне были?

Вот это тут причем? Я служил в армии 99-00 гг. Выборы были весной 2000 года, в это время была активная фаза Второй Чеченской. Так значит не лигитимный президент то был?

[Д`ВаЩе 108]

Патамушта

 

Скорее проводите аналогию с Чеченской.

Я вот исключительно с ней провожу, ибо знаком.

 

 

 

Выборы были весной 2000 года, в это время была активная фаза Второй Чеченской. Так значит не лигитимный президент то был?

 

 

 

Дело не в этом. Дело в том, что в Чечне 2000, в отличие от Донбасса 2014, выборы президента проводились.

Но, повторюсь: главное, что отстранение президента от власти не было.

[Batalt 49]

@Д`ВаЩе, ааа, вот причем?    Нет, я знаком несколько с другого ракурса, в самих боевых действиях участия не принимал, бог миловал.

Дело не в этом. Дело в том, что в Чечне 2000, в отличие от Донбасса 2014, выборы президента проводились.

Нет, разговор был про военные действия. У нас их не было, а была контртеррористическая операция. Что и у хохлов происходит.

Но, повторюсь: главное, что отстранение президента от власти не было.

Ну вот в этом то вся и соль, если президент легитимен, то все действия правительства их дело или дело ООН.

Если нет, то и разговаривать не о чем.

 

Я считаю, что виноват Янукович, сбежал и этим сделал нынешнюю власть легитимной.

Это как горбач (сволочь) в свое время.

 

[Д`ВаЩе 108]

@Д`ВаЩе,

Нет, разговор был про военные действия. У нас их не было, а была контртеррористическая операция. Что и у хохлов происходит. 

А что, донбассы проводили террористические акты? Чего вдруг против них АТО проводить? Это к слову. А в действительности, в отличие от АТО в Чечне, на Донбассе выборы всё же проводились.

 

Ну вот в этом то вся и соль, если президент легитимен, то все действия правительства их дело или дело ООН.

Если нет, то и разговаривать не о чем.

 

Я считаю, что виноват Янукович, сбежал и этим сделал нынешнюю власть легитимной.

Это как горбач (сволочь) в свое время.

Это называется государственный переворот. В руки взяли оружие те, кто пришёл к власти. А затем решили что русский язык это вольница. Решили, что евровыбор — это единственно правильно. Кстати, правительство Януковича чуть ли не всех объявили в розыск.

ООН это вообще курилка какая-то — поговорили и разошлись.

 

Про Януковоща разговор даже не разговаривается.

 

@Д`ВаЩе, ааа, вот причем?    Нет, я знаком несколько с другого ракурса, в самих боевых действиях участия не принимал, бог миловал.

То-то я удивился.

[Batalt 49]

Давайте заново.

1. Власть все таки захвачена. Старый презик в бегах. Другой власти нет. Если нового переворота не будет, то эта власть сохранится. Опять же при развале СССР не все поддерживали эту скотину ельцина, но все таки гражданскую войну внутри страны не развязали, хотя население было на грани выживания.

2. Некоторые области государства решили взбрыкнуть, а напуганная Крымом власть принимает это за сепаратизм (это он, скорее всего, и есть).

3. Практически любое государство пытается решить эти проблемы военным путем (Чечня типичный пример). Украина не исключение.

4. Дальше все происходит типично для локальных конфликтов. С одной стороны опытные офицеры (сержанты, ветераны и т.п.) и идейные люди, а с другой армия с необстрелянными призывниками.

5. Страдают все, а особенно местное население, которое считает и правительственные войска и ополченцев сволочами, пусть не сразу, но к этому придет все. В той же Чечне остатки русского населения наших героями не считали, как и других, а уж про чеченское тоже говорить не приходится.

 

Ну и кто тут прав или виноват?

То-то я удивился.

Это чему же? 

[Д`ВаЩе 108]

@Batalt,

 

1. Власть захвачена. Другая власть та, которая захватила власть у презика, который в бегах. Позиция Донбасса — это «новый переворот». А по Вашему война в Таджикистане и Карабахе, Грузии это не гражданская война на территории СССР? У Вас некоторая подмена понятий — гражданская война была до Ельцина. Чечня это даже при Ельцине.

2. Украина 23 года назад — 100% сепаратист.

3. Снова Вы Чечню с Донбассом сравниваете. Донбасцы взрывали дома? Метро? Захватывали больницы? Школы?

4. Во второй чеченской было вообще совсем наоборот.

5. Виноваты сепаратисты, правильно?

 

Путин. ла-ла-ла-лала-ла-ла-лааааа 

Это чему же? 

Тому, что я служил во время первой чеченской (когда срочников забирали) и я с этим не знаком.

[Batalt 49]

1. Ельцин и виноват в Чеченской войне, напрямую. Как и горбач во всех гражданских войнах на территории СССР. 

2. Согласен.

3. Не со взрывов метро война началась, это следствие, методы джихада.

4. Вторая согласен, началась совершенно с другого. Но последствия те же.

5. Виноваты люди которые не на виду. 

 

А вообще переливаем из пустого в порожнее. Я думаю основное это то, что война это плохо и единственным решением должен быть ввод миротворческих сил. Не?

 

 

 

Тому, что я служил во время первой чеченской (когда срочников забирали) и я с этим не знаком.

 

Странно. И срочников забирали и в первой и во второй и вплоть до 2009 года. Да и сейчас наверняка там части со срочниками есть.

Кстати. Вот сейчас у брата жена скоро родит, в августе. Она из Донецка. 

Родители хотели приехать к рождению, на 3-е билеты были, но сейчас не могут выехать, с транспортом там чего то.

Так вот ее отец ехать в Россию отказался, с братом моим разругался, с дочерью разругался. Россию считает виновником всего, наши каналы принципиально не смотрит.

Это же вообще пестец дикий.  

[Д`ВаЩе 108]

3. В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств^[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года^[19].

Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей^[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек^[21].

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей^[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

 

А теперь будем сравнивать с Донбассом?

А вообще переливаем из пустого в порожнее. Я думаю основное это то, что война это плохо и единственным решением должен быть ввод миротворческих сил. Не?

Чьи эти войска будут?

[Batalt 49]

А теперь будем сравнивать с Донбассом?

Я буду, но никого не заставляю. Чечня так себя вела испокон веков (очень много дореволюционных источников, источников НКВД и даже в немецких присутствует) и конфликт начался не с этого, а с провозглашения Дудаевым независимости и практического захвата власти, проведения выборов. Ну и восстановление конституционного порядка...

Чьи эти войска будут?

Думаю смешанный контингент должен быть. Россия, НАТОвские и еще можно из независимых стран.

Хотя может есть и другой выход. 

 

Ваше мнение решения конфликта?

 

[сухой 160]

И к чему все эти споры - ельцин. горбачев. это внутренние дела. но и то. уже в те времена к ним немного руку приложил дядя джо. из за океана. А сейчас говорить о лигитимности. законности и т.д. происходящего на украине. совсем ужо не к чему. порошенко и иже с ним. сидят в одном кармане у энтого дяди джо. и лепечут оттуда (как им скажут) а в другом кармане - оон. пасе. обсе и всякие евросоветы. Какая уж тут легитимность и международное право! России надо продолжать гнуть свою политику. но как в шахматах. с большим умом. и продумывая все на 2-3 хода вперед! Обратной дороги нет!

[Batalt 49]

@сухой, об чем я и говорю, о легитимности правительства говорить уже поздно, их можно сбросить только новым майданом, но учитывая их финансовую мощь это маловероятно. Если только Коломойский власти побольше захочет. 

[сухой 160]

Ну правильно - росс. контингент будет помогать пророссийским (юговостоку) натовские. проукраинским силам. Будет идти ( тихая ) война. долго. долго тянуться переговоры о статусе новороссии. А в это время все же оставшийся народ новороссии будет или разбегаться или вымирать - инфраструктура жизнеобеспечения то уже вся разрушена. С этим то как? И хто будет усе это восстанавливать? И на какие шиши? Так что. смешанн. контингент. это малюсенькая часть данного конфликта!

[Batalt 49]

А иначе хохлы вряд ли отдадут Новороссию самим себе, особенно учитывая поддержку сильных мира сего. Да и не продержатся повстанцы долго без активной помощи. Лесов у них нет для партизанской войны.

[сухой 160]

Все верно! Если только разделить. как в45ом германию. между сильными мира сего ( на что янки вряд ли пойдут) и каждый будет помогать. так сказать. подопечной территории. То бишь. новороссия станет отдельным государством. что тоже. очень проблемно добиться будет!

[Batalt 49]

При этом наши СМИ возмущаются действиями Украины на юго-востоке,но вскользь проходятся по арабо-израильскому конфликту, а там евреи тоже от души жарят.

 

 

 

новороссия станет отдельным государством. что тоже. очень проблемно добиться будет!

 

Мне кажется это только через серьезную (мировую) войну.