Подсоединение "массы"

[CrazyDen 8]

Доброго дня!

 

Сегодня решил проверить состояние контактов "массы" с кузовом. Обнаружил что все контактные пластины прикручены к покрашенным деталям покрашенными болтами... 
Так и должно быть?

 

PS Машинке уже 7 лет.

[Billi 51]

должно.

[QDM 1 273]

@CrazyDen, болты покрашены сверху, отверстие с резьбой тоже не прокрашено. Контакт осуществляется через саму нарезную часть болта =) Да, так и должно быть.

[CrazyDen 8]

@QDM, Болты используются с прижимной шайбой, покрашенные целиком в черный цвет, включая резьбу.

Фото ща сделаю схожу.

[QDM 1 273]

@CrazyDen, эм... Если включая резьбу - то тогда на болте массы не будет, краска ток пропускает крайне неохотно, если пропускает вообще. На примере болтов крепления сидений - головы прокрашены - массы нет, я там чуть сковырнул тестером краску с головы болта, чтобы "процарапать" до самого металла болта и пощупать массу(лезть до готовых элементов неудобно было), ну у них резьба не крашенная. Да и как ты себе представляешь то краску на ней - это же первый раз завернул - всю краску резьбой в отверстии и содрало. Мб просто металл чёрный?

[CrazyDen 8]

Вот сами болты. Судя по всему крашенные.

 

Вот как контактные пластины выглядят.

 

Ну а это масса в другом месте

 

 

Прозвонил тестером, краска настоящая, ток не проводит. 
Пойду краску прозвоню под контактной площадкой на машине, может она там волшебная.

 

 

[Billi 51]

а в чем трабл то??как вообще возник этот вопрос??ведь все работает.зачем заморачиваться?

[CrazyDen 8]

Трабл в том, что машина глохнет на светофорах, один раз удалось отловить ошибку P0339, это датчик коленвала. Для устранения это ошибки необходимо проверить датчик и провода, включая заземления. Датчик я поменял, но сегодня опять заглох. Как видно заземление вызывает очень большой вопрос. То что болты нужно поменять на оцинкованные некрашенные, это факт. Но контакт через покрашенную резьбу - так ни кто не делает, это вообще не гарантирует контакта.

Тему про заглыхания я поднял в другой ветке http://kiarioclub.ru/forums/index.php?showtopic=18386.

Тут чисто про контакт.

[QDM 1 273]

Так. Болты у меня точно такие же, с контактами при этом всё норм. Насчёт резьбы - сомневаюсь, всё же, что это краска, ибо приглядеться к фото - видно следы ржи, краска не ржавеет =)

Насчёт оцинкованных - мысль, конечно верная, но с другой стороны - на всех машинах то так, и ни у кого обычно вопросов не возникает, пока контакт банально не окислится.

[CrazyDen 8]

проржавело там, где краска была содрана. И на счет "всех" машин совсем не уверен, на многих масса не прикручивается к крашенным деталям. 
Откуда уверенность, что на всех машинах так?

 

Протестировал краску, волшебной она не оказалась - ток не проводит.

[QDM 1 273]

@CrazyDen, я в том плане, что такие же болты на всех JB, что мне довелось поручкать, а это машин 10, вместе с моей. Думаю, что и на остальных так же. Ведь электрику тянут на заводе, вряд ли какие то машины зачищают перед креплением провода + коррозия же тогда пойдёт в данном месте. А машины красятся методом погружения в чаны с краской, не пульвелизатором, так что сомнительно чтобы остались специально "площадки".

У всех места крепления проводки к кузову выглядит точно так же, как на твоём фото. Сам неоднократно "подкладывал" под площадку на родных проводах петлю доп провода, когда тянул то или иное питание, и всё нормально, краска - да, не проводит, так что я по-прежнему придерживаюсь мнения, что контакт обеспечивает резьба болта.

[Billi 51]

спасиб,теперь понятно. мож тогда как на тюниг машинках поставить "паука" на массу???(куча выходящих проводив от минуса акума идущие каждый к своему узлу )

[karimoff 44]

Неделю назад переделывал данное соединение.итог-заломал болт.прикрутил к расширительному бочку-все ок.есть еще один провод с массой -идет от аккума к переднему лонжерону

[ВадимПермь 10]

(куча выходящих проводив от минуса акума идущие каждый к своему узлу )

у меня провод массы от минусовой клеммы АКБ к крепежному болту стартера

[CrazyDen 8]

От аккумулятора масса идёт вниз куда-то, под площадкой на которой он стоит. Более чем уверен, что там нормальное соединение без крашеных болтов.

 

Те массы, которые я ковыряю, это наверно дополнительные. Одна идет от опоры двигателя к кузова, которая 91830-1G010, а две других - от шлефа проводов от ЭБУ. Находятся в непосредственной близости от ЭБУ. Вероятно это массы датчиков.

 

Вощем решил зачистить краску в тех местах и все прикрутить обычными болтами оцинкованными смазав всё какой-то ликви молли для клемм аккумулятора, красная такая кака.
Грустно это всё. 

[karimoff 44]

Заедь в сервис и попроси электрика все прозвонить

[CrazyDen 8]

да, точно, а форум - это так за жизнь потрещать

Приезжайте ко мне, я Вам всё прозвоню и выдам заключение что всё окей

[сухой 160]

Давайте попроще. ясно что чем больше площадь соприкосновения. тем лучше контакт. Ну а пл. соприкосновения по резьбе. тем более жестянки ( кузов ) вообще сомнительна - резьба есть резьба. и со временем придет в негодность. окислится и заржавеет.(видно по болтам на фото )                              Это скорее всего экономия автозавода ( мол есть контакт и ладно ) По моему надо зачистить место вокруг отверстия. и использовать болт с шайбой ( а если есть возможность. то и с другой стороны законтрить ) Ну и уже после этого смазать весь этот узел (против послед. ржавления ) имхо

[sereno 877]

если учесть, что там не просто жестянка, а гайка, то площадь резьбы даже больше. я примерно прикинул по размерам гайки М8, что площадь соприкосновения гайки около 63кв.мм. а площадь резьбовой части около 150кв.мм. а если учесть, что резьба еще раза в полтора увеличится, если ее растянуть на плоскость, то резьба с лихвой покрывает плоскость гайки/шайбы. к тому же в резьбу можно нанести со смазкой, которая закрыта и защищена от внешней среды в отличие от внешней части гайки. поэтому резьба по любому в выигрыше. 

[сухой 160]

Ответ теоретически правильный. т.с. обоснованный. Но! Если посмотреть на состояние болтов на   фото              ( и их резьбу) то...... ну не знаю!  Да и есть ли там гайка? Судя по резьбе ( рабочая черная часть ) всего 2.5 витка. сомнительно.

[sereno 877]

я бы просто поменял болты на другие и сверху до кучи брызганул чем то. можно мовилем сверху по гайке, он не даст ржавчине расти. еще лучше тем, чем брызгают клеммы акума на ТО, что-то синее

[CrazyDen 8]

Вощем зачистил, болты поменял на оцинкованные, места смазал спец смазкой чтобы не ржавело. Фото чуть попозже выложу.

[ranger 5]

Вообще для массы обычно ставят такое изобретение

 http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%20%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8&noreask=1&pos=2&lr=236&rpt=simage&uinfo=ww-1265-wh-909-fw-1040-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.neobroker.ru%2Fimg-tgroup%2F25322.jpg

 

Шайба ставится на окрашенную поверхность, а зубцы вгрызаются сквозь краску в металл

[karimoff 44]

7 лет работает-значит хватает.но можете как на ВАЗе болтом на 18 прикрепить

[CrazyDen 8]

А может 7 лет работало ) Но контакта там, видать уже не было, ибо болт ржавый, резьба тоже.

Вощем сделал как полагается, контакт должен быть контактной площадкой, в противном случае её и не за чем ставить.
Массы эти дополнительные, прозвонил их отсоединив.

Хуже не будет. 

 

Шайбы с зубцами, да есть такие, но меня смутило что контактная площадка из мягкого аллюминия, может она в него бы вошла и на этом дело закончилось. Может перебздел, как грицо.
 

Просто странно, такой крутой шлейф сделать на землю, сеточкой там, с парт-намбером, всё по уму, и прикрутить к краске...