Обвиняют в нарушении 12.15.4 - встречка

[AXR_GREEN 6]

Сегодня вернулся в Москву с суда, славо богу удалось без адвоката убедить судью в том, что дело состряпано и у меня есть свидетель, дело отложили на 2 недели.
Теперь по порядку и без приукраски и обмана, как есть, суть дела и вопросы:

Было на трассе
На трассе М7 555 км в сторону  Москвы начал совершать маневр "обгон",  перед маневром был знак 3.21 и была разметка 1.11, пропустил встречную фуру и вынырнул на полосу встречного движения, когда вынырнул, через 1-2 секунды увидел (а это примерно 25-40 метров проехал, скорость была под 90 км\ч), что пошла уже разметка 1.1, ориентируясь на пункты пдд 11.1 и 1.5 решил продолжить и закончить свой маневр, дабы не создавать аварийных ситуаций, завершил маневр. Благополучно был остановлен инспектором ДПС и началось... Началась какая-то странная игра начал спрашивать люблю ли я быстро ездить и т.д. и т.п., видел ли я разметку 1.6 и что я завершил маневр пересекая разметку 1.1 . В принципе вину в какой-то мере осознавал, но был не согласен. Мне показали видео там был виден маневр и я согласился с инспектором (реально просто пошел на поводу, мозги что-то слабо соображали что противопоставить им) в протоколе написал, что во время маневра не видел знака 3.20 из обгоняемого автомобиля. Свидетелей не останавливали, другой инспектор тупо вписал себя свидетелем и я опять согласился, хотя у меня был свой свидетель, пассажир.
Ну да ладно нутром чувствую правда за мной. Попросил чтобы суд проходил по месту регистрации. Получил времянку и продолжил путь.

 

К суду я уже малость подготовился и кое что стал понимать, по крайне мере о чем раньше и не подозревал ).

Перед слушанием моего дела ознакомился с документами, а на самом суде очередной раз уже более внимательно просмотрел видео 3 раза.

На видео четко виден маневр, но не видна разметка, а так же виден знак 3.20 с которым я поравнялся на полосе встречного движения, спустя 1-2 секунды.

 

В документах дела есть несколько курьезных моментов

- оказывается по моему делу уже было одно заседание суда, куда я тупо не явился, по их документам меня вызывали заказным письмом и телефонограммой, о чем впервые прочитал когда знакомился с делом

- свидетелем был инспектор ДПС исполнявший в тот день работу (по закону полиции вроде не имеет право быть свидетелем, так как заинтересован в решении суда в свою пользу)

- в протоколе об административном правонарушении стоит время совершения правонарушения 15-30, а в рапорте свидетеля 15-38.

- на видео не видно разметки, нет времени и даты, а так же сертификатов на спецтехнику, а так же не видно моих номерных знаков (заляпаны грязью напрочь, можно в отказку пойти)

- моего свидетеля не вписали, правда я сам и не просил, но тут тоже вроде есть какой-то закон что инспектора обязаны были вписать всех свидетелей

- протокол осмотра места правонарушения не составили и на руки мне не выдавали

- схему дорожного правонарушения составили без меня, т.е. задним числом и передали в суд
 

Считаю на 99,9% шансы выиграть суд, но какие-то сомнения меня мучают.
Подскажите на что обратить внимание, а на, что можно забыть, т.е. спорное толкование закона.
То что требуется адвокат я и сам понимаю.
 

 

 

 

 

 

 

[flaer 51]

@AXR_GREEN,решение будет на усмотрение судьи, 99% лишит права управления на 4 месяца. Гаишник может быть свидетелем, схему правонарушения тебе и не должны давать подписывать. Гаишник может и в рабочее время явиться в суд свидетелем. На видео суд особого внимания не обратит, т.к. есть протокол, подписанный тобой.

[Vezan 484]

Я так понял что у них своё видео а у Вас своё?

[fima76 551]

в 2008 году была похожая ситуация,и свидетель Гаишник-напарник,и косяки в деле.Но на усмотрение судьи-лишили.Так что хорошего мало,но в любом случае надежда умирает последней.Удачи тебе,может обойдется.

 

в моем случае Свидетель даже в суд не явился,ограничились показанием одного сотрудника.Он слуга закона,судья тоже.Так они редко когда по разные стороны баррикад.

 

в моем случае Свидетель даже в суд не явился,ограничились показанием одного сотрудника.Он слуга закона,судья тоже.Так они редко когда по разные стороны баррикад.

[Patya 438]

Согласен с fima76. У меня когда похожая история была, мировая судья сказала, что с гайцами сраться не будет, хотя они формально и не правы (были даже орфографические ошибки в протоколе). В горсуд обжаловать также бессысленно, т.к. там таже установка, хотя судейские с гайцами в постоянных контрах. Но сжалилась и дотянула рассмотрение дела до двух месяцев и закрыла его по сроку давности.

[flaer 51]

@Patya, т.е., если не являться в суд, в течении 2-х месяцев, то дело закроют и ву не заберут?

[navrik 51]

если приглашегие в суд получил под роспись, и ты не явился, то лишат без тебя.

[k-1 1]

Обгон тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мотоциклов и мопедов в зоне действия знака "обгон запрещен" - теперь разрешен. Причем независимо от того, есть после знака сплошная линия разметки или нет ее.

http://www.rg.ru/2012/02/10/syd.html может что и пригодится

 

[AXR_GREEN 6]

@flaer, в протоколе подписанным мною указано "во время совершения маневра не видел знака обгон запрещен", но это не говорит о том, что я начал маневр после того как появился знак. Т.е. я начал маневр в том месте, где разрешено и во время поравнения с знаком 3.20 уже находился на полосе встречного движения, тем самым говорит о том, что я не совершал выезд, а уже находился\двигался на полосе встречного движения.
А это совсем разные вещи!
 

инспектор ГИБДД, находящийся при исполнении возложенных на него обязанностей, и работающий в одном органе, с инспектором ГИБДД составившим в отношении водителя протокол, не вправе быть свидетелем нарушения ПДД!

 

@Vezan, нет видео только их.

 

 

@flaer, вообще считаю протокол об административном правонарушении это одно, а протокол места осмотра проишествия правонарушения выписывается сразу и выдается на руки! Кстати протокол осмотра составляется с 2-мя понятыми!

[flaer 51]

@AXR_GREEN,что-то я о таком не слышал, о протоколе осмотра места нарушения. Они составляют схему нарушения и рапорт, при встречке, может ты это имеешь ввиду. 

[Patya 438]

@Patya, т.е., если не являться в суд, в течении 2-х месяцев, то дело закроют и ву не заберут?

Наверное не очень расписал ситуёвину. Я по повесткам являлся в мировую юстицию как  законопослушный гражданин, писал ходатайства, прилагал фотки и т.п. - судья фактически признала мою правоту, но сказала, что с гайцами сраться не будет и лишит меня на четыре месяца, но потом сжалилась (видать допекли её всё же наши "доблесные" дэпсы) и посоветовала звонить в канцелярию, узнавать насчёт отправленной мне повестки у судебных секретарей и сразу же делать на этот день оправдательную бамашку. Мне было не трудно на работе оформлять командировки за пределы области. Так  делал дважды, а потом стукнуло два месяца с момента составления протокола.

[AXR_GREEN 6]

@flaer, да вы правы, протокол осмотра составляется если есть пострадавшие, мне не выдали схему. Схему они нарисовали задним числом.
 

@Patya, да расписал, как есть.
Слава богу мой босс достаточно адекватный человек и спокойно отпускает на суды.
Да и по закону обязан отпускать.

[flaer 51]

@AXR_GREEN,ну не могли же они составить схему правонарушения, если ты еще ничего не нарушил. А схема не выдается на руки, она для материалов дела. С ней можно ознакомиться. 

[AXR_GREEN 6]

@flaer, но они были обязаны составить сразу и дать ознакомится, а не задним числом.
При чем схема и видио разняца. На видио видно я выехал до знака 3.20, а по схеме когда появился знак.

[flaer 51]

@flaer, но они были обязаны составить сразу и дать ознакомится, а не задним числом.

При чем схема и видио разняца. На видио видно я выехал до знака 3.20, а по схеме когда появился знак.

это тебе в плюс будет в суде, проси судью, чтоб это все отразили в протоколе, в судебном заседании.

[SAN 70]

В инете достаточно много полезных тем.

Вот одна из последних мною прочитанных, где подробно расписано разбитей доказательной базы

[Patya 438]

Неплохая, кстати, статейка. Полезная...

[AXR_GREEN 6]

@SAN, спасибо за ссылочку на статью, многое для меня, новая информация.
Человек разнес в пух и прах

[AXR_GREEN 6]

http://youtu.be/1OYwxISKMj8 
мой выезд на 2-ой секунде ещё разметка 1.11, а следующее видео снимал на iphone по возвращению с ссуда
http://youtu.be/bRWawqmsAGg
на видио четко видно знак 3.20 стоит раньше, чем заканчивается разметка между 22-23 секундой.

P.S. постановление суда штраф - 5 000 руб.
Решил бороться дальше, подаю апелляцию.

[flaer 51]

тут, ты прям на равне со знаком и выехал на встречку, да еще и 2 грузовика обогнал, несмотря на то, что разметка сплошная. По правилам как началась сплошная, сразу должен был вернуться к себе на полосу. Плати 5000 и не трать свое время, здесь 100% не выиграешь.

[AXR_GREEN 6]

@flaer, обогнал один грузовик, на видио четко видно, а второй обогнал по разрешенной полосе, на подъемах обычно 2 полосы движения в одну сторону. По поводу выезда "почти" согласен, только не забываем на скорости в 90 км\ч автомобиль проезжает 24,9 метра в секунду, за 2 секунды ~ 50 метров, заблаговременно увидеть дорожный знак ну ни как не мог. Да и разметка не дает понять когда она заканчивается. Когда собирался совершать маневр ориентировался исключительно по дорожной разметке и дорожной ситуации.
Пропустил встречный транспорт, убедился что впереди идущего встречного транспорта нет и что дорожная разметка позволяет начать маневр обгон.

 

По поводу сразу вернуться на свою полосу движения - все верно, почти, но водителю запрещено резко тормозить чтобы не создать ДТП.

Статья 12.15.4

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Ключевое слово выезд, в данной статье нет ни слова по поводу движения.
Слово выезд

Выезд `Толковый словарь Кузнецова`

выезд

ВЫ́ЕЗД -а; м.

1. к Выехать (1-3 зн.). В. за границу. Пропуск на в. День выезда. Выступать, играть на выезде (проф.; во время отъезда на гастроли, на спортивные игры в другой город, в другую страну).

2. Место, откуда выезжают. Домик стоит на выезде из посёлка.

3. В фигурном катании: выход спортсмена из прыжка или вращения, завершающая поза на одной ноге с отведением другой назад и разведением рук в стороны. Сделать в. Красивый в.

4. В дворянском быту России до 1917 г.: лошади с экипажем и упряжью для разъезд...

 

[flaer 51]

@AXR_GREEN,ну, ты на суде-то про выезд, свою теорию выдвинул, как здесь? Может суду бы таких доводов хватило бы, для того, чтоб оправдать. И, что тебе суд ответил по-поводу того, что разметка нанесена не по ГОСТу?

[AXR_GREEN 6]

@flaer, про выезд говорил и судья согласилась (мы вместе смотрели видео), но все равно при постановлении вынесла обвинительный приговор.
Кстати судья мне в первое же слушание призналась, что ПДД не знает и ВУ не имеет, правда сказала тогда, когда уже нельзя было давать отвод судье.

P.S. наверное все же соврала.

[flaer 51]

 

можно было запросить через суд у гаишников поверку прибора, которым велась съемка. если это был визир, то поверка может быть, а если обычная камера, то возражаешь против приобщения данного видео, в качестве доказательства в суде. И судья по идее, должна отклонить данное видео. А дальше начинаешь про ГОСТы, фуры, загораживающие знаки и т.д., и т.п.

 

[Мазай 66]

Насколько я знаю - изначально у судьи "нет оснований не доверять сотруднику полиции". Видеосъёмка произведена без измерения, не уверен что требуется поверка, тут вопрос только про правильную легализацию видеозаписи может быть. Может быть можно возражать против рассмотрения этой видеозаписи, как не раскрывающей обстоятельств дела - невозможна оценка расстояний, прерывается видеоряд.

Про фуры загораживающие знаки - это только если писать куда нибудь в министерство, которое узаконивает драконовские наказания за знак запрещения обгона без изменения ГОСТа для его соблюдения: раз знак такой важный и его нарушение такое тяжкое - должен быть или дублёр на левой стороне, или специальный знак введён типа "начало зоны запрещения обгона".

"Выезд" - по букве закона даже на пол-колеса заехал за линию, уже всё; другой вопрос что в теории судья может посчитать такое нарушение несущественным, или вынужденным (по обстоятельствам).

По делу - установить курсовую камеру, и сделать акт видеофиксации. Ещё раз просмотрел - нет, всё чётко - начало обгона сразу со знаком, и продолжение обгона несмотря на запрещающую разметку. Если бы ты выехал, увидел сплошную и стал возвращаться назад - ещё мог быть шанс.

При том, что судья просто не заинтересован в оправдательном вердикте - я бы оценил ситуацию "без шансов".