Генератор Vs Аккумулятор

[Rick60rus 0]

Здравствуйте, уважаемые коллеги Риовцы! Пару месяцев назад, я стал счастливым обладателем Киа Рио 2001 г.в. на автомате. Мне, как человеку пересевшему на сей агрегат с ТАЗа 2107, она показалась просто Межгалактическим Кораблем, и радости моей не было предела, пока у меня не случилась следующая трабла. На панели приборов загорелись одновременно вполтона индикаторы аккумуляторной батареи и стояночного тормоза (все темы на форуме по этой теме перечитал, и ответов там не нашел, поэтому пишу сам). Благополучно отъездив так пару дней, у меня разрядился аккум и машина встала. После зарядки аккума, я проделал следующие действия:

1. Проверил напряжение аккумулятора с заведенным двигателем. Оно падает, не подзаряжается. Сам аккумулятор в порядке, новый.

2. Замерил тестером потери («+» с аккума, «-« с аккума сравнил с «+» аккума «-» корпуса) - они составили 0,02. Здесь все в порядке, ток вроде никуда не уходит;

3. Проверил выход напряжения с генератора («+» с генератора где болтиком затягивается клемма, «-» корпуса). Генератор напряжение выдает. Оно практически совпадает с напряжением аккумулятора.

4. Отсоединил аккумулятор вообще и прозвонил провод «+»генератора – «+» аккумулятора. Звониться, разрыва нет. Чисто случайно прозвонил «+» генератора и «-» аккумулятора, и – О, Боже! – он тоже звониться!!!

Так что же это получается? Выходит генератор подает положительный заряд не только на «+»аккумулятора, но и на его «-»?!! Мне кажется это очень негативной тенденцией, да и коробка автомат стала рывками после этого переключаться, как бы выражая согласие со мной, что происходит какая-то хрень. Посему, мой вопрос: КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБ АККУМ ЗАРЯЖАЛСЯ, ИНДИКАТОРЫ ПЕРЕСТАЛИ СИГНАЛИЗИРОВАТЬ О НЕИСПРАВНОСИ. ГДЕ ИСКАТЬ? КУДА СМОТРЕТЬ? ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ? В сервис ехать не очень хочу, надеюсь на свои силы и на вашу помощь. Заранее спасибо, и удачи на дорогах!

[Vaskol 2]

давй так:

сколько напряжение на заведеном,на заглушеном, на оборотах

все теже измерения на АКБ и генератое......

цифр хочется

[Rick60rus 0]

На заглушенном 12,4. На заведенном 12,2 и начинает быстро падать, за пару минут падает до 11,8 (примерно), далее так и продолжает падать, не увеличивается. На оборотах завтра замеряю - напишу.

[Vaskol 2]

На заглушенном 12,4. На заведенном 12,2 и начинает быстро падать, за пару минут падает до 11,8 (примерно), далее так и продолжает падать, не увеличивается. На оборотах завтра замеряю - напишу.

 

попробуй подать возбуждение на генератор напрямую с АКБ, и замерь напругу

[sereno 877]

на заведеном без сильных потребителей (подогреве, фары) должно быть как минимум 14. если меньше - гена не выдает сколько надо, акум недозаряжается.

[Никитич 42]

Вернее всего у тебя неисправно реле зарядки. Так бывает когда отказывает реле зарядки т.е не выдает нужного напряжения. Не знаю где оно у нас а у русских машин стоит на генераторе, да еще может быть что запала одна из щеток генератора. А судя по возрасту машины и могли сноситься щетки

[Rick60rus 0]

попробуй подать возбуждение на генератор напрямую с АКБ, и замерь напругу

 

Аккумулятор не подключенный к машине: 12,23

Подключенный, двигатель не запущен: 12,19

Работающий двигатель: 11,92 постепенно уменьшается. Увеличиваю обороты, даю газ, увеличивается до 12,20

При включенных потребителях: 11,42

 

Попробовал кинуть с гена на аккум напрямую, разница получилась 0,02В. (11,68 просто; 11,70 напрямую)

 

Аккумулятор при зарядке от стационарного блока заряжается до 12,23 и все. Зарядник сам отключается, говорит, что аккум полностью заряжен. Аккум "Varta D43 60Ah 12V". Может и в аккумуляторе какой косяк есть, но тут, мне кажется, дело не в нем, т.к. пробовал ездить с другим (напряжение было около 14В), но признаки оставались такими же: напряжение уменьшалось, индикаторы не панели приборов горели.

 

Вернее всего у тебя неисправно реле зарядки. Так бывает когда отказывает реле зарядки т.е не выдает нужного напряжения. Не знаю где оно у нас а у русских машин стоит на генераторе, да еще может быть что запала одна из щеток генератора. А судя по возрасту машины и могли сноситься щетки

 

Почему тогда у меня прозванивается положительный вывод генератора с минусом аккумулятора? Это может быть результатом неисправности реле зарядки? Смотрел по книжке, щетка там вообще одна вроде.

[Vaskol 2]

мой тебе совет.....едь к электрику......пока сам дров не наломал

[GKG 70]

Почему тогда у меня прозванивается положительный вывод генератора с минусом аккумулятора? Это может быть результатом неисправности реле зарядки? Смотрел по книжке, щетка там вообще одна вроде.

 

Они всегда будут показывать какоето сопротивление (звониться, как ты говоришь), поскольку в электроцепи авто всё равно что нибудь включено (даже если все потребители отключены), так как любая электронная деталь (диод, например, или тиристор - а их в разных блоках столько напихано!) имеет какоето сопротивление. Может и через обмотку гены "звенеть" - у неё ну очень маленькое сопротивление. Так что не парься - всё нормально - это не замыкание.

И второе, по всем симптомам у тебя генератор или реле регулятор (последний наверняка электронный) приказали долго жить. К сожалению в КИА ещё не залезал (тлько в свои бывшие ТАЗЫ) и практический совет по ремонту гены (или реле-регулятора) дать не смогу, но думаю большого отличия от ТАЗИКА там нет. Однозначно нужно разбирать и смотреть.

 

Удачи!

[Rick60rus 0]

Они всегда будут показывать какоето сопротивление (звониться, как ты говоришь), поскольку в электроцепи авто всё равно что нибудь включено (даже если все потребители отключены), так как любая электронная деталь (диод, например, или тиристор - а их в разных блоках столько напихано!) имеет какоето сопротивление. Может и через обмотку гены "звенеть" - у неё ну очень маленькое сопротивление. Так что не парься - всё нормально - это не замыкание.

 

Удачи!

 

 

Уффффф... Аж от сердца отлегло. Чуял же, что не может быть все так плохо. Не замыкает, и ладно.

 

Почитал про разборку генератора, там без паяльника не разберешься, даже крышку нагревать надо, чтоб снять, не говоря об остальном. Щетки, регулятор напряжения тоже с помощью паяльника "снимаются". Погоню завтра в сервис, надеюсь цену сильно не заломят. Как только все исправлю - отпишусь, в чем причина была.

 

Всем спасибо! Если будут какие-нибудь мысли по поводу моей проблемы, буду рад услышать, может вдруг еще кому-нибудь понадобится.

[sereno 877]

на форде у коллеги разбирали недавно гену - РР на самом гене стоял. у него часть диодов вышибло, симптомы такие же примерно

[Vaskol 2]

подай 12В от АКБ на провод возбуждения генератора (это тонкий который) через 2-х ваттную лампочку, заведи и посмотри,если пойдет зарядка, то прозванивай проводку от щитка до генератора, если гена не возбудится, то снимай и проверяй щетки, РР, диодный мост

[Мазай 68]

Аккумулятор не подключенный к машине: 12,23

Подключенный, двигатель не запущен: 12,19

Работающий двигатель: 11,92 постепенно уменьшается. Увеличиваю обороты, даю газ, увеличивается до 12,20

При включенных потребителях: 11,42

 

Попробовал кинуть с гена на аккум напрямую, разница получилась 0,02В. (11,68 просто; 11,70 напрямую)

 

Аккумулятор при зарядке от стационарного блока заряжается до 12,23 и все. Зарядник сам отключается,

Плотность электролита около 1.2?

Понятно что понижается напряжение на АКБ - зарядки то нет.

Не скажу за схемотехнику конкретного генератора, но должно быть что при оборотах около 3000 генератор даже с неисправным возбуждением "запустится" на самовозбуждении.

Подъем напряжения при увеличении оборотов - отказало какое то плечо диодного моста. Может еще быть что-то похожее вроде отказа регулятора. Может еще - где-то внутри контакт разошелся.

 

Алгоритм заряда стационарного ЗУ? Критерии отключения (окончания заряда)?

[Rick60rus 0]

Плотность электролита около 1.2?

 

Алгоритм заряда стационарного ЗУ? Критерии отключения (окончания заряда)?

 

 

Аккумулятор необслуживаемый. Нет отверстий для измерения плотности электролита.

 

Алгоритм зарядки от стационарного блока:

Подключаю вначале положительную клемму, потом - отрицательную. Включаю ЗУ, выставляю на нем колесиком 0,5А из возможных 6,5, и заряжаю малым током до тех пор, пока не загорается лампочка "charger". Время полного заряда разряженного аккумулятора до полной зарядки (12,23В ?!) составило где-то 20 часов.

Напомню, на всякий случай, что ставил на Рио другой аккум, который верой и правдой служит на другом авто. История повторилась. Все разряжается, ничего не заряжается, лампочки горят.

 

 

подай 12В от АКБ на провод возбуждения генератора (это тонкий который) через 2-х ваттную лампочку, заведи и посмотри,если пойдет зарядка, то прозванивай проводку от щитка до генератора, если гена не возбудится, то снимай и проверяй щетки, РР, диодный мост

 

Что еще можно использовать кроме 2-х ватной лампочки? Есть куча разных резисторов и т.п., а вот лампочки нет.

Какой щиток имеется в виду?

[Никитич 42]

Да однозначно или релерегулятор или щетки

[Мазай 68]

Подключаю вначале положительную клемму, потом - отрицательную. Включаю ЗУ, выставляю на нем колесиком 0,5А из возможных 6,5, и заряжаю малым током до тех пор, пока не загорается лампочка "charger". Время полного заряда разряженного аккумулятора до полной зарядки (12,23В ?!) составило где-то 20 часов.

Колёсико - амперметра нет, сколько действительный зарядный ток?

Вопрос-то - при каких условиях ЗУ выставляет сигнал "charger", и что он означает?

ЗУ заряжает - обратная связь по току, или "приблизительно", а токовый регулятор изменяет только напряжение на клеммах? Дал бы на заряд хотя бы 2А ток до достижения 14В, затем снизить до 1А и заряжать до 14.4-14.6В ?

подай 12В от АКБ на провод возбуждения генератора (это тонкий который) через 2-х ваттную лампочку

А просто измерить напряжение на этом проводе не лучше? Что на клемму генератора подаётся ток возбуждения? Зажигание включил, да измерить вольтметром?

[sereno 877]

смысл еще что то мерять, если на 2-х акумах одна и та же картина? надо гену копать

[Vaskol 2]

Колёсико - амперметра нет, сколько действительный зарядный ток?

Вопрос-то - при каких условиях ЗУ выставляет сигнал "charger", и что он означает?

ЗУ заряжает - обратная связь по току, или "приблизительно", а токовый регулятор изменяет только напряжение на клеммах? Дал бы на заряд хотя бы 2А ток до достижения 14В, затем снизить до 1А и заряжать до 14.4-14.6В ?

 

А просто измерить напряжение на этом проводе не лучше? Что на клемму генератора подаётся ток возбуждения? Зажигание включил, да измерить вольтметром?

 

я предлагаю метод который проверен годами на любом генераторе.

и ненужно трогать АКБ......если он заводит авто, это уже говорит о том, что он жив % на 70....копай генератор......

[znuric 165]

если звонится масса и плюс гены - стопудов где-то в генераторе пробивает. или сам генератор, или регулятор напряжения (или как он у нас называется)... че-то мне так кажется.

[ASSCELL 0]

была похожая проблема. Отвез генератор электрику - результат замена диодного моста - 1700 деревянных.

Больше проблемы нет. :61dance3:

[Vaskol 2]

если звонится масса и плюс гены - стопудов где-то в генераторе пробивает. или сам генератор, или регулятор напряжения (или как он у нас называется)... че-то мне так кажется.

 

возмите рабочий генератор и прозвоните "-" с "+" и он будет звонится.....с маленьким сопротивлением

эт не способ диагностики.....

[znuric 165]

логично, черт побери, он же суть электродвигатель))

[Vaskol 2]

логично, черт побери, он же суть электродвигатель))

 

бывает))) у меня клиенты так-же периодически делают самодиагностику......

только ремонт потом дорого стоит)))

[Wert730 0]

диодный мост на замену

[Vaskol 2]

диодный мост на замену

еще варианты?

уже интересно становится