Российская армия.Служить или нет?

[Варяг-SK- 61]

Как у вас лихо дискуссия без меня развернулась.

 

Сдается мне,что пиндосы щас свои амбициис с сирией-ираном удовлетворят и вплотную нами займутся...

А ты не задумывался, что с нами воевать не надо? Достаточно договориться с ОАЭ, те уронят цены на нефть - и мы сами перебьем друг друга в очередях за продуктами, ибо сами нифига, кроме нефтепродуктов не производим, благодаря политике, упорно проводимой последние лет 10. Правда, как ты сказал - это будет не сейчас... но достаточно скоро - когда мы окончательно влезем в новую гонку вооружений.

 

Я всё-таки попрошу уточнить: идти на войну умирать или идти на войну воевать? Есть маленькая разница, не правда ли?

Кстати, разница и правда есть. Но вот парадокс - человек с саперной лопаткой бегущий на вооруженного бойца - бежит умирать. А боец, стреляющий по человеку с саперной лопаткой - идет воевать. Это метафора, отражающая на мой взгляд текущее положение дел в техническом оснащении армии.

 

Когда-то люди критиковали арбалеты, как варварское оружие нечестного боя. Примерно те же нотки, но по отношению к применению достижений научного прогресса в вооружении личного состава я слышу у вас. Я ошибаюсь?

 

ну а ты наверное белую повязку на рукав наденешь и будешь таких "поцреотов-лохов" как я к стенке ставить?

коль скоро модераторы не убили эту ветку дискусии - можно я отвечу?

 

К ответственности я бы призвал лишь людей, разбрасывающих фекалии на собственный народ. На мнение собственного народа и на его деньги. Первый пункт - это слив выборов в ГД, второй - это стыренные 11млрд НДС. Причем только руководством страны дело не кончится, ибо там и в администрации президента народ в курсе, и в ФСБ нашлись твари, которые нажились на этом.

Готов забрать свои слова, если сотрудники этой организации публично заверят граждан, что можно стырить из страны 11 млрд рублей так, что эта структура ничего не заметит.

 

Люди с белыми лентами хотят призвать к ответственности преступников. Надеюсь вы к этим людям не относитесь. По крайней мере я лично интересовался этим вопросом и у меня данные не из агит-отдела, а из первых рук. Первоисточник - я сам. Сам выслушал людей, и сам сделал выводы.

[POSEIDON 70]

@Варяг-SK-,Все правильно,особенно насчет лопатки и автомата.Обсираем сами себя,и при этом хотим остаться приятно пахнущими ромашкой.

 

 

 

 

Я всё-таки попрошу уточнить: идти на войну умирать или идти на войну воевать? Есть маленькая разница, не правда ли?

Если бы люди шли умирать, то немцы как раз и дошли бы до Урала.

Вы как-то странно относитесь к поколению, воевавшим в ВОВ. Не думаю, что кто-то хотел умирать "ЗА". А воевать "ЗА" было в избытке.

Война и смерть понятия не разделимые..Или в Афган-Чечню парни умирать ехали,но вернулись не все.Ну если только Диман ты знаешь тайный нанотехнологичный супер способ ведения боевых действий без жертв,это НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ МИРА.ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!Респект и уважуха.

[doktordi 674]

@Варяг-SK-, Паш,я и имел в виду,что открыто воевать с нами никто и не будет-слишком много жертв будет...Повторюсь-мы сами себя загнобим не без помощи западных недоброжелателей.С союзом прокатило на 5+,теперь и с рашкой прокатитю....про белые ленты-я имел в виду полицаев и приспешников оккупантов во время войны,а не бездельников-хипстеров с болотых всяких...

[7-up 205]

Воевать за Родину,под чьим руководством?Я так понимаю,что навыков в руководстве войсками у нас с вами нуль.Значит кто то будет руководить,преследуя свои интересы.Вопрос поставим так-кто согласен отдать жизнь за "едро" и вову,тобишь воевать под их чутким руководством?

вот-вот! а у вовы по чьим-то там подсчетам порядка 40млрд $ за бугром вложены. очень мы ему нужны с нашим патриотизмом. как там скажут, так он и даст тут всем воевать, т.е. никак.

в обзем, с постом согласен на все 100%.

 

Так воевать или отдать жизнь? Давайте-ка уточним.

в случае войны с любой развитой страной ты вместо "или" можешь смело поставить "=". а мне моя жизнь дороже чужих миллиардов.

 

@7-up,ну а ты наверное белую повязку на рукав наденешь и будешь таких "поцреотов-лохов" как я к стенке ставить?Свалить то тебе не удасться-в тотальной войне нет нейтральных,есть либо свои,либо враги...Бывало и такое и чем кончилось всем известно...

да бог с тобою. к стенке-то зачем? если патриотизм разбирает, то воюй на здоровье. только не под моими окнами. да и откуда тотальная война? нашу армию в порошок сотрут в первые часы войны, а от нас ни одна ракета не вылетит, т.к. во круг нас самая современная ПРО, а нашим ракетам уже 2 раза срок эксплуатации продлевали и сейчас третий раз продлевать планируют. разбомбят нас с беспилотников за ночь, на том вся война и закончится, а еще половина населения сама к америкосам попросится, т.к. эта половина месяц живет на 5-10т.р. и жизнь ей такая, точнее существование, уже поперек горла. а что касается лично меня, так я уже давно на англичан работаю и резона воевать против них мне ни какого, т.к. они мне платят хорошо, официально и каждый месяц.

[doktordi 674]

@7-up,Вот про ракеты не надо-не видел и не говори.Я вот видел,как москит противокорабельный работает-никакое пво и рэб не поможет...понимаешь ли,те пиндосы и бритосы,которых по телеку голливуд показывает как хороших парней и борцов за правду на деле окажутся не такими уж и пушистыми.Где их демократия и человеколюбие были во вьетнаме,когда бомбили с Б52 по квадратам,карательные операции(был такой отряд тайгер форс-один в один зондер команда),распыляли дефолианты и жгли напалмом деревни,где были партизаны вместе с семьями(а может и не было-все они гуки одинаковые)?Почитай историю вьетнамской войны-настоящий геноцид вьетнамского народа-более 2 миллионов погибших.Это хорошие парни????Или кто-то думает,что мы там им очень нужны????нафига ты им сдался такой "правильный рюски иван".Запрут в концлагерь и работать на господ будешь,пока ласты не склеишь...Все захватчики во все времена прикрывались маской "освободитей угнетенного народа"-так проще исключить из сопротивления лояльных.

[Варяг-SK- 61]

Паш,я и имел в виду,что открыто воевать с нами никто и не будет-слишком много жертв будет...

Вот и я об этом. Полностью сходимся по мысли: Союз так и помер. Сначала нас посадили на нефтяную иглу, потом втянули в гонку вооружений, в результате, к 1989 году мы оказались с огромным количеством танков, но без еды. И были поиметы без единого выстрела.

Увы, но я наблюдаю сейчас похожие тенденции.

вот-вот! а у вовы по чьим-то там подсчетам порядка 40млрд $ за бугром вложены. очень мы ему нужны с нашим патриотизмом. как там скажут, так он и даст тут всем воевать, т.е. никак. в обзем, с постом согласен на все 100%.

скажем так - эти деньги гарантия, что Злобный не развяжет чего-нибудь такого. Удивительно, что он закон о митингах подмахнул. Это ж такой подарок западу!

Смотри сценарий: Злобный душит оппозицию - оппозиция звереет (смотрим на 1905год), западные страны берут, и объявляют Злобного - диктатором. А потом берут - и замораживают (читай: забирают себе) денежки его, и денежки всей его команды.

 

Если у кого-то есть миллион - объяви его диктатором, и что он пускает свои деньги на угнетение народа - и вуаля: ты можешь забирать себе его миллион.

[POSEIDON 70]

@Варяг-SK-,Но самое страшное,что свои же и душат,гнобят.Все мало мальские производства загубили,сельское хозяйство-одно из лучших в мире,теперь вот за образование взялись.Нужна нация дебилов,что бы задвижки на вентилях отрывать и закрывать.Смотрю на все это и жуть берет.А молодежь довольна всем,вот только алкоголь после 22-00 запретили-досада.

[7-up 205]

@Варяг-SK-, ну или так.

действительно, зачем им воевать с нами, если они и так руками медвепутов приняли законы благодаря которым больше половины населения теперь даже начальную школу не закончать - максимум писать и считать кое-как научатся. как итог, лет через 20 у нас в стране ученых вообще не останется, кто мог бы хоть чего-то для вооружения разработать.

 

doktordi, уж не знаю как там во Вьетнаме и как москиты работают, но видел замечательную передачу про наши истребители 5-го поколения. как от них отказалась Индия, сказав после испытаний, что от этих машин не знаешь чего ожидать, да и сами военные сказали, что проигрывают они американским почти по всем параметрам. Зато нам с центральных каналов говорят, какое они замечательные. А замечательным у нас было оружие при коммунизме, когда образование было бесплатным и у ученых все возможности были на страну работать.

Патриотизм мне твой, конечно, понятен и хорошо, что есть такие, как ты. Но я не ты. Мне страна ни чего не дала и родителям тоже. Наоборот отняла то, что имели. И живу я сейчас очень неплохо за счет западных денег, а не российских. И если вдруг какая напасть на страну, то я не побегу защищать своей жизнью чужие миллиарды, нефть и газ, т.к. я и мои дети с них один хрен ни чего не имеют и иметь не будут. По этому и в армию идти я смысла не вижу, особенно в нашу, где не воевать учат, а полканам дачи строить.

[Д`ВаЩе 108]

Не отдыхается вам...

 

Кстати, разница и правда есть. Но вот парадокс - человек с саперной лопаткой бегущий на вооруженного бойца - бежит умирать. А боец, стреляющий по человеку с саперной лопаткой - идет воевать. Это метафора, отражающая на мой взгляд текущее положение дел в техническом оснащении армии.

 

Гениально.

Ну во-первых у бойца надо бы узнать где он профукал свой автомат (ибо с оснащением автоматическим оружием у нас нормально и даже более — переизбыток, знаете ли). Во-вторых бросаться с лопаткой на вооружённого противника это либо глупость, либо называется "убрать по-тихому". Найдите другой пример. Потренируйтесь.

 

@Варяг-SK-,Все правильно,особенно насчет лопатки и автомата.Обсираем сами себя,и при этом хотим остаться приятно пахнущими ромашкой. Война и смерть понятия не разделимые..Или в Афган-Чечню парни умирать ехали,но вернулись не все.Ну если только Диман ты знаешь тайный нанотехнологичный супер способ ведения боевых действий без жертв,это НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ МИРА.ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!Респект и уважуха.

 

Вы снова (полагаю, намеренно) путаете тёплое с мягким. Объясните почему белогвардейские офицеры (да и не только) шли воевать на стороне краснопузых сталинских выкормышей против немцев? А были и такие, бывшие русские военные которые шли умирать и убивать русских же на стороне немцев?

 

ЗЫ. Тут интересное интервью у (щас блевать не надо) у ЕдРоса прочитал. http://www.bigness.r...fedorov/134875/

Только давайте так: это тема для размышления. Не подписываться ни комментировать я это не хочу и не буду.

 

в случае войны с любой развитой страной ты вместо "или" можешь смело поставить "=". а мне моя жизнь дороже чужих миллиардов.

 

В самом деле? Ну Вам виднее. Если Вы считаете Россию не развитой страной, то Вам должно быть западло здесь проживать.

[Arni 1 646]

А замечательным у нас было оружие при коммунизме.

Зато нам с центральных каналов говорят, какое они замечательные

 

Видите ли, у нас не было тогда других источников информации, кроме тех же центральных каналов - первого и второго. И на первом, и на втором оружие было, разумеется, замечательным. Отзывы с поля боя были менее бравурными...

[Варяг-SK- 61]

Гениально.

Ну во-первых у бойца надо бы узнать где он профукал свой автомат (ибо с оснащением автоматическим оружием у нас нормально и даже более — переизбыток, знаете ли). Во-вторых бросаться с лопаткой на вооружённого противника это либо глупость, либо называется "убрать по-тихому". Найдите другой пример. Потренируйтесь.

Да что ж такое-то... В армии не знают слова "метафора"? Печалько) Или знают, но воспринимают как факт? Как факт это можно было воспринимать при обороне Москвы (надеюсь тезис "оружие добудешь в первом бою" вам знаком). Вы вообще мой пост читали? Поймите, что идти в бой с разработкой времен, когда Брежнев получал орден Победа - глупо. У противника - отличное вооружение, разработанное меньше 10 лет назад. У нас - отличное вооружение только на параде (вместе с фальшивыми ветеранами). Плюс к этому - деньги, которые мы тратим на армию (и кстати, правильно тратим, но фигово расходуем - шибко тырят много) несоизмеримы с тратами на другие отрасли, приносящие прибыль. В результате, если не пересмотрим финансовую политику - лет через 5 нам трындец!

 

Объясните почему белогвардейские офицеры (да и не только) шли воевать на стороне краснопузых сталинских выкормышей против немцев? А были и такие, бывшие русские военные которые шли умирать и убивать русских же на стороне немцев?

А ведь можно сказать и наоборот: белогвардейские офицеры шли с Гитлером освобождать Родину от красной заразы. Кстати, а можно фамилии в студию - кто из белогвардейских офицеров пошел с Гитлером? Я вот ни одной фамилии не могу вспомнить (не утверждаю что таких нет). Могу хорошо вспомнить Власова - но он 13 ребенок в семье, жившей в нищете. Так же хорошо помню что Антон Иванович Деникин, русский генерал до мозга костей - послал Гитлера в пешее эротическое путешествие, категорически отказавшись сотрудничать с ним.

 

Кстати, насколько я знаю - большинство белых офицеров в 30-е поставили к стенке (даже к Буденному приезжали, если что - только взять его не получилось) за не очень пролетарское происхождение. А те что выжили, и дослужились в РККА до командных должностей очень скрывали свое происхождение и причастность к белогвардейскому движению... Как-то шатко ваш месседж звучит - потренируйтесь

[Д`ВаЩе 108]

надеюсь тезис "оружие добудешь в первом бою" вам знаком).

 

Знаком конечно! Резун-Суворовско-Латынинский тезис. А Вы как вентилятор для этого гогна.

Да не воевали лопатками! В рукопашной бывало, но исключительно потому, что у большинства солдат и с той и с другой стороны были винтовки. А в ближнем бою ими не навоюешься.

Были напряги с противотанковыми ружьями, лёгкой артиллерии и автоматами. И по-вашему получается, что бойцы должны были с лопатками на танк бросаться.

 

...за второе полугодие <выпущено> 1941 года 30,2 тыс. орудий, в том числе 9,9 тыс. 76-мм и более крупных калибров, 42,3 тыс. минометов (из них 19,1 тыс. калибром 82 мм и крупнее), 106,2 тыс. пулеметов, 89,7 тыс. автоматов, 1,6 млн. винтовок и карабинов и 62,9 млн. снарядов, бомб и мин 215.

 

Поймите, что идти в бой с разработкой времен, когда Брежнев получал орден Победа - глупо. У противника - отличное вооружение, разработанное меньше 10 лет назад.

 

Да что Вы говорите?! Про что конкретно Вы рассказываете?

 

Кстати, а можно фамилии в студию - кто из белогвардейских офицеров пошел с Гитлером? Я вот ни одной фамилии не могу вспомнить (не утверждаю что таких нет). Могу хорошо вспомнить Власова - но он 13 ребенок в семье, жившей в нищете. Так же хорошо помню что Антон Иванович Деникин, русский генерал до мозга костей - послал Гитлера в пешее эротическое путешествие, категорически отказавшись сотрудничать с ним. Кстати, насколько я знаю - большинство белых офицеров в 30-е поставили к стенке (даже к Буденному приезжали, если что - только взять его не получилось) за не очень пролетарское происхождение. А те что выжили, и дослужились в РККА до командных должностей очень скрывали свое происхождение и причастность к белогвардейскому движению... Как-то шатко ваш месседж звучит - потренируйтесь

 

На два клика: В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади, И. К. Сахаров, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие. Поддержку также оказывали: генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко.

Дальше ковырять не стал. Вощим ищите сами: http://ru.wikipedia....%B9%D0%BD%D0%B5

[Варяг-SK- 61]

На два клика:

Согласитесь, что эти люди шли не с мыслью убивать русских (как сказано у Вас выше). Они шли освобождать свою Родину, из которой их вышвырнули, захватив власть преступным путем, убив монарха. За ссылку - спасибо, достаточно толково написано.

 

Да что Вы говорите?! Про что конкретно Вы рассказываете?

про АК-74 и T-80.

 

Да не воевали лопатками!

Мой дед с вами бы не согласился. Поверьте мне - у меня весьма достоверные сведения, что была одна винтовка на двоих.

 

И по-вашему получается, что бойцы должны были с лопатками на танк бросаться.

Связка гранат не сильно от лопаты отличается. Шанс есть - но мизерный. Но сейчас не об этом. Мы в принципе говорим не о второй мировой, а о грустном положении дел в современной Российской армии. Что в нее грохаются большие деньги, а на выхлопе - "потемкинские деревни".

[Д`ВаЩе 108]

Согласитесь, что эти люди шли не с мыслью убивать русских (как сказано у Вас выше). Они шли освобождать свою Родину, из которой их вышвырнули, захватив власть преступным путем, убив монарха.

 

А кого они шли убивать, позвольте? Именно убивая русских, именно с теми, с которыми воевали в первой мировой, присягнув именно тому монарху, который был главой именно тех самых русских, которых убивали вышеуказанные освободители. Кроме того, Гитлер также освобождал от красной заразы свои восточные территории.

Да и, позвольте, как же это: в предыдущем посте Вы говорили что таких было немного и вспомнили только о Власове. А тут уже "шли не смыслью убивать русских".

Верю, что по нашему законодательству Вы имеете право менять показания, но я вижу что Вы просто не имеете своего чёткого мнения. А то, что Вы транслируете это "этодавновсемизвестно" и "давсеобэтомговорят".

"Захватили власть преступным путём, убив монарха" отделяйте эти два (даже три) понятия, пожалуйста.

 

про АК-74 и T-80.

 

Танк Абрамс производится с 80-го года, Т-80 — с 76-го (4 года разница).

M16 принята на вооружении в 60-х годах. АК-74 — ну Вы поняли... Кстати М16 основана на AR-10 созданная в 54-м.

 

Мой дед с вами бы не согласился. Поверьте мне - у меня весьма достоверные сведения, что была одна винтовка на двоих.

 

И как же это Ваш дедушка выжил-то? Я так понимаю он как раз с лопаткой и бегал. Если есть возможность — поподробней поспрашивайте его об этом. Как показывает моя практика, на прямой вопрос "чем воевали" ответ был "оружием". А про лопатки оказывается это слухи по фронту.

ЗЫ. и помни:

 

 

Связка гранат не сильно от лопаты отличается. Шанс есть - но мизерный.

 

Без коментариев.

 

 

Но сейчас не об этом. Мы в принципе говорим не о второй мировой, а о грустном положении дел в современной Российской армии. Что в нее грохаются большие деньги, а на выхлопе - "потемкинские деревни".

 

Нет, дружище! Мы как раз именно сейчас и именно об этом.

Вы говорите о том что в армию грохаются большие деньги. Так в тех же Штатах на порядок больше. А на выходе то же что и у нас. И Раптор толком не летает и Абрамсы старенькие и М16 пыли боятся.

[Варяг-SK- 61]

Первое - я никогда не говорил, что США - это страна мечтаний. Там бардак похлеще нашего, только пусть ИХ правительство отчитывается в СВОЕМ бардаке перед СВОИМ народом. Мне лично - глубоко насрать - что происходит у НИХ. Мне не насрать что происходит У НАС. Но почему-то на любой вопрос из серии "почему у нас хреново" идет ответ "а у них тоже хреново".

 

Танк Абрамс производится с 80-го года, Т-80 — с 76-го (4 года разница).

M16 принята на вооружении в 60-х годах. АК-74 — ну Вы поняли... Кстати М16 основана на AR-10 созданная в 54-м.

Да вас натаскивают что-ли так думать? Знакомый майор ФСБ отвечает точно так-же. Только насчет финансовой ситуации...

 

Кстати, М16 (уже давно снятые с вооружения) боятся не пыли, а песка, из-за системы прямого газоотвода, которая может (если оружие не чистить) обрасти нагаром (а если попадет песчинка - то это произойдет быстрее). Резюме - чистить оружие надо. Конечно можно вспомнить Вьетнам, где М16 окрестили винтовкой-убийцей... Правда ради справедливости мне лично гораздо более симпатичны семейства SIG - имел удовольствие опробовать. Удобная, в руке лежит приятно. А насчет М16 - в М4А1 недостатка с заеданием и перегревом газоотвода уже нет, что позволило сделать карабин полностью автоматическим, без отсечки "по три". (вроде бы этого нет уже в М16А1).

 

А кого они шли убивать, позвольте? Именно убивая русских, именно с теми, с которыми воевали в первой мировой, присягнув именно тому монарху, который был главой именно тех самых русских, которых убивали вышеуказанные освободители. Кроме того, Гитлер также освобождал от красной заразы свои восточные территории.

Идея была не "убивать русских (украинцев, белорусов)" а свергнуть большевизм. Большая разница. Если бы у них была возможность не убивать русских - они бы не убивали. У Гитлера была идея - подготовить территорию для ариев, уничтожив славян, цыган и евреев.

 

Да и, позвольте, как же это: в предыдущем посте Вы говорили что таких было немного и вспомнили только о Власове. А тут уже "шли не смыслью убивать русских".

Я говорил, что не помню ни одной фамилии. Это огромная разница. Кстати, Власов лично против славян не имел ничего. Он имел против большевизма, а именно то, что его армию морили голодом, выдавая по 50г сухарей в день. А потом и вовсе - бросили. Читайте внимательней.

 

 

 

Верю, что по нашему законодательству Вы имеете право менять показания, но я вижу что Вы просто не имеете своего чёткого мнения. А то, что Вы транслируете это "этодавновсемизвестно" и "давсеобэтомговорят".

"Захватили власть преступным путём, убив монарха" отделяйте эти два (даже три) понятия, пожалуйста.

Да где же я менял показания? Если речь о "белых" офицерах - то сравните мою мысль со сказанным ранее: люди шли освобождать Родину от красной заразы. От большевизма. Читайте как хотите.

Отделять эти понятия я не могу, потому что мое глубокое убеждение - вооруженное смещение правительства, и затем, убийство монарха - надежды белого движения - есть преступление.

 

 

Но вернемся к нашим баранам:

Нет, дружище! Мы как раз именно сейчас и именно об этом.

Вы говорите о том что в армию грохаются большие деньги. Так в тех же Штатах на порядок больше. А на выходе то же что и у нас. И Раптор толком не летает и Абрамсы старенькие и М16 пыли боятся.

ну может вы и говорите об этом, ибо вам есть дело до американсокй армии, и дети ваши там будут служить. Мне - глубоко и с высокой на американскую армию. Меня больше беспокоит НАША армия. И НАША экономика. Блин, я уже не знаю как написать - чтобы понятней стало!

[Д`ВаЩе 108]

Танк Абрамс производится с 80-го года, Т-80 — с 76-го (4 года разница).

M16 принята на вооружении в 60-х годах. АК-74 — ну Вы поняли... Кстати М16 основана на AR-10 созданная в 54-м.

Да вас натаскивают что-ли так думать? Знакомый майор ФСБ отвечает точно так-же. Только насчет финансовой ситуации...

 

Тяжелый случай.

Простите, я дальше не стал читать. Я слишком стар, чтобы ссылкой на википедию удивлять.

Тырынет Вам ф помощь, ветер ф спину и флах РОА Вам в руки.

[tankist 50]

Баян, возможно, но все же...

Как спорить о войне

 

1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай – «это общеизвестно».

 

2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.

 

3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР – убитых, раненых и заболевших гриппом.

 

4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори – «это очевидно».

 

5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.

 

6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.

 

7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.

 

8) Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»

 

9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»

 

10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»

 

11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство – громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала.

[Варяг-SK- 61]

Что - обиделся что-ли? Да брось ты! Ну, хочешь я скажу, что США - говно?

[Д`ВаЩе 108]

Вы про меня? Ни разу. У меня нет много времени, чтобы указывать на факты.

Ваши же умозаключения основаны на выдержках из Новой Газеты типа латынинских "стрелки осцилографа" и "ранцевый электрошокер".

Да, я соглашусь что в НАШЕЙ армии далеко не всё нормально. Но хоть что-то начинает двигаться в нужном направлении. Хотя бы деньги выделяются на то что ещё можно развивать.

И тут Вы вынуждены выбирать:

1. развитие армии.

2. кудринское "дальнейшие траты на оборонку разорят государство"

Вам же ближе второе! Ну так и говорите тогда: нам не армия нужна, а нам нужен протекторат со стороны другого государства.

Ну так давайте так и говорить. Это уже совсем другая тема.

[POSEIDON 70]

Да, я соглашусь что в НАШЕЙ армии далеко не всё нормально. Но хоть что-то начинает двигаться в нужном направлении. Хотя бы деньги выделяются на то что ещё можно развивать.

И тут Вы вынуждены выбирать:

1. развитие армии.

2. кудринское "дальнейшие траты на оборонку разорят государство"

 

Диман не хочу разводить полемику про "белых генералов" на службе вермахта.Бог им судья,они ушли и их поступок останется в истории,а с какой стороны на него смотреть-это дело каждого.

А вот наши толстопузые ПРЕДАТЕЛИ-ОБОРОТНИ с крупными звездами на плечах,которые продают на право и на лево все что продается,вот что заслуживает обсуждения и кары-чем жосче тем лучше.Денег со страны берется в избытке,только они оседают в карманах немногих.А те копейки,что выделяются на развитие армии,производства,жкх и т.д безбожно разворовываются.Что достается армии-крохи.Отсюда и повальное сокращение и оружие еще советской разработки.Зато у златоглавых все с балансом впорядке.

А кого покарали за Чечню?Назови хоть одного,кроме оболганого Буданова?

[Antonio_78 9]

Д'ВаЩе

 

Сэр вы из военкомата? Так усиленно защищаете все и всех относящихся к власти.....

[doktordi 674]

да уж...Смотрю косари-оппозиционеры собрались...И власть им хреновая,и армия гумно,и мусор мимо урны никогда не бросают...Зарабатывают в офисах в разы больше рабочего или врача-учителя-военного,меняют машины как перчатки,по заграницам катаются,жрут икру с суши и на каждом углу вопят,что их права и свободы претесняют кровавые путинские гэбисты...Затертый тезис про "не хочешь кормить свою(в новых реалиях не хочу служить путину и генералам-казнокрадам)армию-будешь кормить чужую".а уж желающих на нашу земельку найдется..И слава богу,что есть у нас еще нормальные молодые парни и настоящие мужики,которые понимают,что если не они-то никто.И по офисам-псевдовузам-псевдоболезням не косят.и случись что-на них одна надежда,а не на всяких инфантильных пацифистов-правоведов-надомников,которых первых и шлепнут столь ожидаемые ими "новые хозяева" из-за бугра...

[Д`ВаЩе 108]

Д'ВаЩе

 

Сэр вы из военкомата? Так усиленно защищаете все и всех относящихся к власти.....

 

А что эту власть надо защищать?

Диман не хочу разводить полемику про "белых генералов" на службе вермахта.Бог им судья,они ушли и их поступок останется в истории,а с какой стороны на него смотреть-это дело каждого.

А вот наши толстопузые ПРЕДАТЕЛИ-ОБОРОТНИ с крупными звездами на плечах,которые продают на право и на лево все что продается,вот что заслуживает обсуждения и кары-чем жосче тем лучше.Денег со страны берется в избытке,только они оседают в карманах немногих.А те копейки,что выделяются на развитие армии,производства,жкх и т.д безбожно разворовываются.Что достается армии-крохи.Отсюда и повальное сокращение и оружие еще советской разработки.Зато у златоглавых все с балансом впорядке.

А кого покарали за Чечню?Назови хоть одного,кроме оболганого Буданова?

 

Где Ваши доказательства?

[***Nick*** 1]

А я скажу одно, В армии делать нечего, но без военного билета ни на одну нормальную работу не устроишься.

[Д`ВаЩе 108]

Да перестаньте!