Иногда глохнет на холостых

[CrazyDen 8]

Доброго дня!

 

Игонда двигатель глохнет на холостых, когда стоишь в пробке или на светофоре, коробка автомат в положении D. 

Отловить сложно. Заметил, что если несколько раз быстро нажать на тормоз, то обороты резко падают, но восстанавливаются.

Снял патрубок с вакуумного усилителя. 

Если он не заглушен (сосет воздух), то машина поднимает обороты, это поведение понятно, стоит MAP(ДАД) датчик на моторе, он видит уменьшение разряжения и добавляет топлива. После этого если я затыкаю этот патрубок, то обороты резко падают и движок начинает троить, но тут же выкарабкивается и опять стабильная работа...

ЭБУ ошибок не выдает и когда глохнет тоже не выдает. Заглох - как будто так и надо.

 

Так же заметил, если нажать резко на газ, то идет небольшой провал в оборотах, компьютер показывает отрицательный УОЗ и потом идёт разгон, но это не всегда, иногда без отрицательного УОЗ разоняется. Может это так и надо... Видать это моментная детонация в двигле и потом все как бы нормуль.

Завтра попробую заткнуть этот патрубок и понажимать на газ, посмотреть будет ли отрицательный УОЗ... 
 

 

Поделитесь идеями, куда еще покопать?

 

[CrazyDen 8]

Снял диаграмму с лямбды через эбу.

 

Странное поведение, вначале частая синусоида, держку повышенные обороты, выше 2000. 
Далее опускаю газ и лямбда показывает 0-ые значения, после высокие 0,84 и держит их 10 секунд.

Может имеет смысл покатать с отключенной лямбдой, может она выходит из строя?

 

Scanmaster не дает показаний времени работы форсунок, чтобы оценить... Может есть у кого информация как снять данные времени работы форсунок на kia rio jb?

[CrazyDen 8]

Отключил лямбду, типа пусть по табличным данным поработает.

Прогрел, нагрузил кондеем, светом и в положении "D" стоял. Заглохла через некоторое время

Моторчик чуть гудел, тяжело ему было.

[виталий68 476]

Что-то ты куда то глубоко копаешь. почисть дроссельную заслонку и особенно датчик холостого хода. можешь снять его и почистить хорошей карбюраторной промывкой.  должно всё заработать нормально.                                                                                                                                                                                        Заметил, что если несколько раз быстро нажать на тормоз, то обороты резко падают, но восстанавливаются.

Снял патрубок с вакуумного усилителя. 

Если он не заглушен (сосет воздух), то машина поднимает обороты, это поведение понятно, стоит MAP(ДАД) датчик на моторе, он видит уменьшение разряжения и добавляет топлива. После этого если я затыкаю этот патрубок, то обороты резко падают и движок начинает троить, но тут же выкарабкивается и опять стабильная работа...     это нормально.  на всех машинах так.     

[CrazyDen 8]

Датчика ХХ у нас нет, есть например регулятор холостого хода, я его поменял, так как мой вообще жужжал. Есть датчик положения дроссельной заслонки, но думаю на холостых он не при чем, РХХ работает в обход дроссельной заслонки. ДЗ у меня чистая, как новая, небольшой налёт по краям, я не стал её снимать. 

Я склоняюсь к прокладке впускного коллектора, так как у меня белые свечи совсем, им от роду пару месяцев. Был момент, что она заглохла и сразу не захотела заводится, обычно заводится, я выкрутил свечу, посмотреть состояние, и она НЕ залита. Завелась минут через 5 как ни в чем не бывало. Если бы были залиты свечи, то троила и гудела первые секунды после пуска.

Во время работы сканер показывает среднее значение лямбды 0,37В, что говорит о бедной смеси. 

Фильтры в бензонасосе меняны месяца три назад.

Вощем думаю либо подсос воздуха минуя датчик ДАД, а значит прокладка впускного коллектора, либо форсунки, либо давление в топливной рампе.

Форсунки вероятно отпадают, вряд ли неожиданно все 4штуи стали плохо работать на холостых, а на других оборотах нормально. Например на холодную заводишь машину, она дает 1000-1100 оборотов и работает ровно. Думаю выходят форсунки поочереди и начинается какое-нить троение. 

А вот давление в топливной рампе вполне может быть. 

[herby 161]

РХХ работает в обход дроссельной заслонки. 

В обход ДЗ работает и принудительная вентиляция картера. Полностью пережмите шланг - обороты должны просесть.

на холодную заводишь машину, она дает 1000-1100 оборотов и работает ровно.

После длительной стоянки это максимально возможные прогревочные обороты (с новым РХХ)? В конце прогрева (без езды) выходит на какие обороты?

[CrazyDen 8]

@herby, принудительная вентиляция картера стоит перед дроссельной заслонкой
На фото виден шланг перед РХХ, который входит в воздуховод. Это вроде и есть вентиляция картера.

 

В конце прогрева без езды как и полагается 750 оборотов, при положении D 650, но мотор напряжен, чувствуется что тяжело, дизилит так сказать. Как мне кажется троения нет. Ровно и тяжело крутит. А потом бац и глохнет.
Один раз, полгода назад, загорался чек P2096, слишком бедная смесь после катализатора. Но само прошло за пару дней. Потом делал ТО, свечи нормальные, не белые. 

[herby 161]

Это вроде и есть вентиляция картера.

Это приточный шланг системы.

как и полагается 750 оборотов

Как после выхода на ХХ реагирует на включение (раздельное) других значимых потребителей: поворот руля, кондиционер (если позволяет температура), стеклоподъемники?

С учетом возраста авто, почитайте про симптомы забитого катализатора. 

[CrazyDen 8]

@herby, спасибо, покурю мануал про принудительную вентиляцию картера. 

Про раздельное проверю, я крутил руль, помнится, чуть падают обороты и восстанавливаются как обычно. Ничего такого не заметил. 
Завтра проверю отпишусь.

Еще мне не понятна физика процесса затыкания вакуумного шланга, почему идёт провал оборотов?
Вот шланг отключен - воздух сосёт, ДАД говорит о большом притоке и автоматом увеличивается подача топлива, чувствуется как ЭБУ пытается снизить обороты, но это не получается.

Далее затыкаем этот шланг, почему провал резкий? Что в этот момент происходит с РХХ, ведь ДЗ сама не откроется.

 

[CrazyDen 8]

Да, прочитал про катализатор, он затрудняет выхлоп и основной симптом это тупление на высоких оборотах. Попробую завтренька где-нибудь разогнать её до 4000-5000тыщь.

[pv_lik 1]

Снял диаграмму с лямбды через эбу.

lambda.png

 

Странное поведение, вначале частая синусоида, держку повышенные обороты, выше 2000. 

Далее опускаю газ и лямбда показывает 0-ые значения, после высокие 0,84 и держит их 10 секунд.

Может имеет смысл покатать с отключенной лямбдой, может она выходит из строя?

 

Scanmaster не дает показаний времени работы форсунок, чтобы оценить... Может есть у кого информация как снять данные времени работы форсунок на kia rio jb?

Ты в исправности лямбды точно уверен? Похоже на старение датчика. На повышенную нагрузку он еще реагирует, а на холостых глючит.

[CrazyDen 8]

@pv_lik,  нет, не уверен, фронты какие-то длинные по 250мс... Но фича в том, что без него тоже самое, когда двигатель работает по таблицам с отрубленной лямбдой.

[pv_lik 1]

нет

А в памяти ЭБУ какие усредненные параметры записаны? Некие заводские или непосредственно твоего двигла, с нерабочей лямбдой?

[CrazyDen 8]

@pv_lik, ну это прямо вопрос в лоб, так сказать.... думал что заводские, завышенные, а тут читаю Ваш вопрос и понимаю, что далеко не факт.... Пишет что закрытый цикл, но неисправный. А ведь вполне может быть что записанные данные  с моей кривой лямбды. Надо машину в открытом цикле получается попробовать.  Еще раз спасибо!

[CrazyDen 8]

Дальнейшие изыскания. Scanmaster показал ошибку одного из тестов лямбды

TID 09 CID 44 Time between sensor transitions моё значение 0,08, минимум 0,120 

Это время между переключениями. 

Еще почитаем-с, может ли эта ошибка быть не из-за датчика.

 

Пробовал давать более 5000 оборотов, для проверки не забит ли катализатор, ни каких проблем нет, развивает эти обороты. 

На холостом ходу без включенного D нагрузка воспринимается адекватно, стрелка чуть идёт вниз и восстанавливается и при включенном кондее обороты поддерживаются, при каждом включении компрессора чуть проседают и опять восстанавливаются.

 

Касательно смеси, на холостом ходу она и должна быть бедная, это конечно факт.

Но вот что интересно, если ХХ без нагрузки, обороты 750 примерно, то SFT меняется в диапазоне примерно от +3,1% до -2,34% где-то так. Но если включить драйв, обороты падают на 650, но они всегда так падали, вроде так и должно быть, но SFT уже конкретно работает на обеднение смеси кажет от +0,8% до -4% ну и двигатель вибрирует, как у многих на форуме. Общая коррекция LFT стоит -0,8%.

 

Кому интересно, прикладываю файл в cvs формате, там следующие колонки
время, лямбда, время, sft, время УОЗ.

 

Тут конечно надо будет подумать.

Вот типичные значения лямбды, sft и уоз в на ХХ без нагрузки, давление MAP 31-32 кПа, данные снимаются каждые 240мс.

 

А вот эти же значения но уже с нагрузкой, включен "D" ну и тормоз.

 

При нагрузке давление MAP 40кПа. Положение дроссельной заслонки в обоих случаях стоят 7,1%. 
 

В общем, как-то так, буду думу думать, пока почищу форсунки и сменю резинки, всё-таки я уже 50тыщь из 120 на ней накатал и не чистил их. Типа не мешал, раз работает.
Если у кого есть значения этих интересных параметров при ХХ со включенной "D" то был бы очень благодарен если их выложите тут.

[CrazyDen 8]

Сегодня машинка мне дала надежду. Заглохла и зажгла check engine. Попытался завести - не получилось.  

Поездка была контрольная после промывки форсунок, потому далеко не уезжал.  

Оставил машину, пошел домой за ноутбуком. В результате вывалила ошибку P0339, в ожидаемых.
Проверю проводку к датчика, там кажись в масле она чутка....

Машина завелась, доехал до дома, ошибка из ожидаемых пропала Вот такое западло делает нам ЭБУ. 

Ну и зря, получается штукарь отдал за мытье в ультразвуке, мог бы просто сменить резиновые колечки как и планировал.

[CrazyDen 8]

Вощем заменил датчик коленвала. 
Покатаюсь... даже страшно загадывать...

[CrazyDen 8]

Собсно уже три тестовых поездки. Не глохну тьфу тьфу тьфу 
Буду надеятся. 

[CrazyDen 8]

Вот блин, чо-то седня опять заглох. Посмотерл, железная скоба была не правильно одета, в темноте промахнулся, потому датчик не был закреплен как положено, хотя не верится, что в этом дело. Поставил скобу на место при свете дня. 
Покопаю дальше... проверю массу.

[CrazyDen 8]

Вот блин я тупанул, кажется.... то что я поменял, это датчик распердвала стопудова, подумал что он у нас один. 
А датчик коленвала где-то в другом месте... вот блин лошара... завтра буду искать.

[CrazyDen 8]

В итоге заменил, всё таки, датчик коленвала. Глохнуть перестала.

Замена датчика распредвала - устранила подтекание масла, так как старый датчик установлен без уплотнительных колец и оно не предусмотрено.

Замена регулятора холостого хода - устранила лишний подсос воздуха, так как регулятор не закрывался, при открытии дроссельной заслонки.

Теперь вернулась была резвость А я всё валил на мощность двигателя, ан нет, может же, когда надо

[Kolenval 820]

на другой машине было аналогично.

резвости нет. глохла при заводе на горячую.

регулировка хх слегка исправило ситуацию. замена датчика коленвала исправила проблему.

но решение было найдено далеко не сразу.

[ashnur 35]

похожая проблема появилась и у меня когда стою в пробке, после пару часов работы начинает глохнуть,  

далеко копать не буду.. начну с датчика коленвала. кстати где он находится? и как к нему подобраться?

[CrazyDen 8]

Находится этот датчик на передней стенке двигателя внизу справа. По-моему рядом с ним есть датчик давления масла.