Выбор сигнализации.

[Kolenval 820]

autostudio.ru, понял.

спасибо за ответ!

[Autosecurity 17]

мне интересно.

 

По спутникам

Для начала нужно понять, что же из себя представляют, так называемые, спутниковые поисковые системы (СПС) - это набор оборудования (зачастую сторонних производителей, т.е. сама компания, предоставляющая услуги по мониторингу, никакого отношения к производству этого оборудования не имеет), которое позволяет:

1) мониторить состояние автомобиля (контроль периметра, датчики удара/наклона/перемещения/объема и т.д.) и отправлять информацию о тревожных событиях диспетчеру

2) определять местоположение автомобиля по GPS/Глонасс спутникам, а некоторые еще и по вышкам сотовых операторов и по собственным радио-вышкам.

3) дистанционно блокировать двигатель

 

Абонентскую плату клиент платит за то, что некий диспетчер якобы круглосуточно следит за автомобилем. Но на самом деле диспетчер среагирует только при возникновении тревоги. А вот получит ли он сообщение о тревоге - вопрос... И это проблема всех спутниковых систем: передача информации на дальнее расстояние возможна только по каналам мобильной связи и интернета, которые благополучно "глушатся" современным и вполне себе доступным оборудованием. Справедливости ради, стоит отметить, что одна из компаний, предоставляющих услуги по спутниковому мониторингу, заявляет о наличии собственного радио-канала на выделенной частоте, который невозможно заглушить... Честно, верится с трудом. 

 

Итак, информация о какой-либо тревоге не пришла, значит нужно сделать так, чтобы автомобиль никуда не уехал своим ходом. И вот тут начинаются проблемы: в подавляющем большинстве случаев цифровых (беспроводных) блокировок в комплекте спутниковых систем не предусмотрено и "работать" они с ними не умеют, т.е. докупить и подключить не получится . И даже если они и есть (в топовых версиях спутниковых систем), то их реализация и общее качество установки далеки от идеала... Или, например, цифровые блокировки есть, но реализованы в салоне - мастер поленился/не захотел тянуть такую блокировку под капот. И даже если протянул, то нет модуля, который умеет управлять замками капота, а значит доступ к блокировке открыт - остается только "прозвонить" цепи, найти реле и удалить. Мы в своей работе встречали случаи, когда реле блокировки аккуратно лежали под водительским ковриком   Так называемая, "подковёрная" блокировка. 

Вот и получается, что рядовой "спутник" - это ничто иное, как GSM сигнализация с GPS антенной, которая извещает о тревогах, но не владельца, а диспетчера и владелец платит за это каждый месяц (ну или раз в год). Еще к очевидным минусам можно отнести ускоренную просадку аккумулятора (система постоянно ищет спутники и GSM сеть) и внезапные блокировки: пока никем не доказанный факт, но, после того как человек перестает вносить абонентскую плату, двигатель периодически начинает блокироваться, владелец звонит диспетчеру, а тот предлагает подъехать на платную диагностику и заодно напоминает, что неплохо было бы вернуться к оплате   

 

Резонно возникает вопрос: "Если все так плохо, то почему страховые компании дают скидки по риску УГОН при установке спутника?". Тут всё довольно банально: представители страховой компании, как правило, слабо разбираются в нюансах и принципах противоугонной защиты. В качестве примера забавный случай: обратился к нам владелец нового BMW X6 с желанием установить иммобилайзер Призрак 540 с замками капота для получения скидки в страховой. Мы установили. Через полгода попытка угона - распилили бампер и крыло в попытках вскрыть замки, до замков так не добраться - бросили машину. Владелец приезжает к нам крайне недовольный (вместо того, чтобы радоваться, что машина стоимость более 5 млн. руб. осталась у него) и происходит следующий диалог:

Владелец: - Почему она не заорала и никуда мне не позвонила!? Мою машину пилят, а я и не знаю об этом!!! Почему вместо 540-го Призрака, вы не поставили мне 840-го (то же самое, но добавляется функционал сигнализации с оповещением на телефон)!?".

Мы: "Так Вы же сами дали четкие указания, что нужна именно эта модель, т.к. она имеется в списках страховой компании и цель установки - получение скидки в страховой...

Владелец: - Так почему 840-го Призрака в списке систем нет? Это же то же самое, только еще лучше!

Мы: "А как им это доказать? И с кем они консультируются при составлении этих списков?"

 

Ну и, конечно, фактор финансовой заинтересованности лиц, принимающих решение о том кто будет в этих списках, тоже со счетов не стоит скидывать...

 

Если интересно почитать мнение пользователей спутников, то порекомендую на досуге в БМВклуб темы про Цезарь почитать. Их одно время ставили на все БМВ поголовно еще до продажи автомобиля и позиционировали как штатный спутник (некоторые даже думали, что их прямо в Баварии внедряют   ). Теперь владельцы за свои деньги демонтируют...

 

Моё мнение: грамотно подобранный противоугонный комплекс, учитывающий условия эксплуатации конкретного автомобиля и пожелания владельца по управлению, функционалу, обратной связи, гораздо эффективнее любой спутниковой системы.

 

P.S. Ролик вспомнился про демонтаж спутника за 45 секунд))))

 

 

и еще насколько эффективны в противостоянии с современными угонщиками дедовские способы,

например, спрятанная кнопка (тумблер) под обшивкой багажника на "разрыв" или подмена реле на "обманку".

 

 

Также интересует про более современные защиты, например, Black Bug Super

или иммо с функцией авторизации с помощью штатных кнопок или OBD Block.

 

про это мой коллега выше уже написал

[Onlyavtodetka 0]

Отдуши, спасибо вам! Есть о чем подумать, а то инфы по спутникам мало конечно. Просто интерес возник.

Но это и деньги немалые.

Да и машина не того уровня, никто пилить ее не будет)

[autostudio.ru 56]

...

Но это и деньги немалые.

Да и машина не того уровня, никто пилить ее не будет)

Прямая альтернатива "спутникам", это сигнализации с GSM- и GPS-модулями, такие как например: StarLine A93 2CAN+2LIN GSM eco slave или Pandora DXL 3910 PRO.

Здесь Вы уже сами выступаете в качестве "оператора" для своей машины.

Плюс появляются дополнительные функции: можно прослушать салон, узнать температуру двигателя, уровень топлива и т.д.

Ну и  абонентская плата значительно меньше .

[Onlyavtodetka 0]

Прямая альтернатива "спутникам", это сигнализации с GSM- и GPS-модулями, такие как например: StarLine A93 2CAN+2LIN GSM eco slave или Pandora DXL 3910 PRO.

Здесь Вы уже сами выступаете в качестве "оператора" для своей машины.

Плюс появляются дополнительные функции: можно прослушать салон, узнать температуру двигателя, уровень топлива и т.д.

Ну и  абонентская плата значительно меньше .

Спасибо, я так просто интересовался насчет спутников и GPS. Мне пока не актуально, поставил мобикар-2,  может через  года 3-4, как машину поменяю)) Хотя за такое время уже нового напридумывают) А вот просто разбираться в теме, чтоб на все свое мнение было - это полезно и любопытно. Поэтому еще раз спасибо за инфу, все по полочкам разложили.

 

Жене вот сейчас думаем тоже сигналку поставить, как деньги получим.  Но ей важен только автозапуск и прогрев машины, и  чтобы  понятно было, закрыла она машину или забыла как обычно    Опять же, удобнее всей семьей на Шерхане ездить, а у них как я понимаю из спутниковой категории серия Universe. Я посмотрел мобильную прогу в тестовом режиме - понравилось, что можно блокировку двигателя врубить, чтобы предотвратить угон. Вот это как бы полезно, если говорить про защиту. А топливо, прослушка, темпер  - это конечно важно, но для удобства больше. Я думаю уже все компании такими фишками дополнили системы. У меня топливо и температура двигателя/салона есть даже в мобикаре неспутниковом. 

[autostudio.ru 56]

Спасибо, я так просто интересовался насчет спутников и GPS. Мне пока не актуально, поставил мобикар-2,  может через  года 3-4, как машину поменяю)) Хотя за такое время уже нового напридумывают) А вот просто разбираться в теме, чтоб на все свое мнение было - это полезно и любопытно. Поэтому еще раз спасибо за инфу, все по полочкам разложили.

 

Жене вот сейчас думаем тоже сигналку поставить, как деньги получим.  Но ей важен только автозапуск и прогрев машины, и  чтобы  понятно было, закрыла она машину или забыла как обычно    Опять же, удобнее всей семьей на Шерхане ездить, а у них как я понимаю из спутниковой категории серия Universe. Я посмотрел мобильную прогу в тестовом режиме - понравилось, что можно блокировку двигателя врубить, чтобы предотвратить угон. Вот это как бы полезно, если говорить про защиту. А топливо, прослушка, темпер  - это конечно важно, но для удобства больше. Я думаю уже все компании такими фишками дополнили системы. У меня топливо и температура двигателя/салона есть даже в мобикаре неспутниковом. 

При реализации автозапуска очень важно как будет произведен обход штатного иммобилайзера. Это можно сделать разными способами. У Шерханов нужно использовать чип ключа (клон чипа) или сторонний бесключевой обходчик. Это существенно снижает противоугонные свойства автомобиля. У сигнализаций Pandora, Starline на множество моделей есть решение. Сигнализация самостоятельно отключает штатный иммобилайзер на время автозапуска. Этот способ максимально безопасный. То, что касается блокировки двигателя по телефону в случае попытки угона, есть у всех сигнализаций с GSM. А вот как надежно будет заблокирован двигатель и сможет ли угонщик быстро отключить блокировку на Шерхане это вопрос. Дело в том, что у Шерханов применяется простое аналоговое реле блокировки двигателя. Оно достаточно легко удаляется особенно если устанавливалось у дилеров.

К Pandora и Starline можно добавить цифровое реле блокировки которое будет спрятано в любом месте например, под капотом. Вот этот способ надежнее особенно если еще установлен правильно замок капота. Так, что прежде чем ставить Шерхан лучше несколько раз подумать и установить надежную сигнализацию

[Onlyavtodetka 0]

Насчёт контроля и управления у шерханом написано, что не только брелок-метка:

Одновременно доступно 6 различных способов управления системой: брелок-метка, штатный брелок, мобильный (мобильное приложение), Интернет-кабинет, модуль «Коммандер» (устанавливается в салоне), звонок с любого телефона на номер SCHER-KHAN UNIVERSE 2.

 

А по поводу цифровых и аналоговых подключений, вот тоже читаю:

Возможность подключения к цифровым шинам автомобиля (CAN, K-LINE).

С возможностью бесплючевого обхода штатного иммо.

Аналогично на сайте старлайна читаю.

 

Знаете что бесит? Все эти пояснения на оф сайтах: красиво с картинками, но не по делу все))) вот и сиди разбирайся по форумам))))

[autostudio.ru 56]

 

 

 

Насчёт контроля и управления у шерханом написано, что не только брелок-метка:

Одновременно доступно 6 различных способов управления системой: брелок-метка, штатный брелок, мобильный (мобильное приложение), Интернет-кабинет, модуль «Коммандер» (устанавливается в салоне), звонок с любого телефона на номер SCHER-KHAN UNIVERSE 2. ...

 

Все это замечательно.

Только все эти "способы", уже есть по умолчанию в более серьёзных сигнализациях (Autolis, Pandora, Starline и т.п.) отечественных Производителей адаптированных под условия эксплуатации в РФ. 

 

 

 

 

... А по поводу цифровых и аналоговых подключений, вот тоже читаю:

Возможность подключения к цифровым шинам автомобиля (CAN, K-LINE).

С возможностью бесплючевого обхода штатного иммо.

Аналогично на сайте старлайна читаю.

 

Знаете что бесит? Все эти пояснения на оф сайтах: красиво с картинками, но не по делу все))) вот и сиди разбирайся по форумам))))

 

"Перепевки" "китайских тигров", всего навсего, попытка "догнать" фаворитов на рынке охранных Систем и ввести в заблуждение потенциального покупателя "обилием" функций, называя их своими словами и утверждая о своей "эксклюзивности".

Одно слово - маркетинг.

Если бы они так не написали, Вы бы, возможно, даже и не заинтересовались бы подобной "системой" .

 

А вот для того, чтобы Вам не запутаться во всех этих "дебрях", мы здесь и присутствуем .

Поэтому - задавайте Ваши вопросы, даже если они Вам покажутся "глупыми" - не стесняйтесь.

 

 

 

Насчёт контроля и управления у шерханом написано, что не только брелок-метка:

Одновременно доступно 6 различных способов управления системой: брелок-метка, штатный брелок, мобильный (мобильное приложение), Интернет-кабинет, модуль «Коммандер» (устанавливается в салоне), звонок с любого телефона на номер SCHER-KHAN UNIVERSE 2. ...

 

Все это замечательно.

Только все эти "способы", уже есть по умолчанию в более серьёзных сигнализациях (Autolis, Pandora, Starline и т.п.) отечественных Производителей адаптированных под условия эксплуатации в РФ. 

 

 

 

 

... А по поводу цифровых и аналоговых подключений, вот тоже читаю:

Возможность подключения к цифровым шинам автомобиля (CAN, K-LINE).

С возможностью бесплючевого обхода штатного иммо.

Аналогично на сайте старлайна читаю.

 

Знаете что бесит? Все эти пояснения на оф сайтах: красиво с картинками, но не по делу все))) вот и сиди разбирайся по форумам))))

 

"Перепевки" "китайских тигров", всего навсего, попытка "догнать" фаворитов на рынке охранных Систем и ввести в заблуждение потенциального покупателя "обилием" функций, называя их своими словами и утверждая о своей "эксклюзивности".

Одно слово - маркетинг.

Если бы они так не написали, Вы бы, возможно, даже и не заинтересовались бы подобной "системой" .

 

А вот для того, чтобы Вам не запутаться во всех этих "дебрях", мы здесь и присутствуем .

Поэтому - задавайте Ваши вопросы, даже если они Вам покажутся "глупыми" - не стесняйтесь.

[Престиж - Авто 29]

Адепты драной кошки говорят, с того года радиотракт подлатали. Никто не проверял?

[autostudio.ru 56]

С возможностью бесплючевого обхода штатного иммо.

Кстати по поводу бесключевого обхода штатного иммобилайзера Шерханами. На данный момент это возможно только на Мобикарах на очень ограниченном количестве автомобилей. В Юниверс этого пока нет

 

Адепты драной кошки говорят, с того года радиотракт подлатали. Никто не проверял?

Приветствую, Коллега!

 

Думаю на этот вопрос смогут ответить, либо сами их "инженера", либо угонщики .

Ни тех ни тех мы на этом ресурсе не найдем.

[Onlyavtodetka 0]

Кстати по поводу бесключевого обхода штатного иммобилайзера Шерханами. На данный момент это возможно только на Мобикарах на очень ограниченном количестве автомобилей. В Юниверс этого пока нет

Да  я как раз на Mobicaк смотрел,  вроде разобрался

А вот чего понять не могу, по Universe -3, так это вот что: 

Контроль и управление на любом расстоянии: звонок с любого телефона на номер Scher-Khan Universe 2. Ведение во внутренней памяти системы и сохранение на сервере тревог и событий с географической и временной привязкой. Автоматизированный диспетчерский центр. И ...Без абонентской оплаты – оплата только мобильного трафика. 

 

Т.е. получается что в Universe Не просто привязка с GPS, GSM,  а еще и вот диспетчер будет в придачу настоящий? 

[autostudio.ru 56]

Да  я как раз на Mobicaк смотрел,  вроде разобрался

А вот чего понять не могу, по Universe -3, так это вот что: 

Контроль и управление на любом расстоянии: звонок с любого телефона на номер Scher-Khan Universe 2. Ведение во внутренней памяти системы и сохранение на сервере тревог и событий с географической и временной привязкой. Автоматизированный диспетчерский центр. И ...Без абонентской оплаты – оплата только мобильного трафика. 

 

Т.е. получается что в Universe Не просто привязка с GPS, GSM,  а еще и вот диспетчер будет в придачу настоящий? 

Ну вот все тоже самое и в других сигнализациях с GPS/GSM.

И плату абонентскую платить не нужно, а только за SIM-карту.

 

Относительно "диспетчера": скорее всего - "игра слов". Иначе, точно абонентская плата будет взиматься (з/п диспетчеру-то надо с чего-то платить).

[Onlyavtodetka 0]

Ну вот все тоже самое и в других сигнализациях с GPS/GSM.

И плату абонентскую платить не нужно, а только за SIM-карту.

 

Относительно "диспетчера": скорее всего - "игра слов". Иначе, точно абонентская плата будет взиматься (з/п диспетчеру-то надо с чего-то платить).

 

Да, согласен, иначе странно получается. 

Блин звонил, уточнить насчет сервисов и установки, и забыл спросить про абонентскую плату. 

А на оф. сайте Шерхана написано в Universe 3: 

-неограниченное время хранения данных на облачном сервере.

-отсутствие абонентской  платы.

 

 

А еще узнал, что масштабировать universe 1 в 2 или 3 нельзя. Т.е. сразу придется выбирать. Автозапуск только в 3-ей, эх.

[autostudio.ru 56]

Да, согласен, иначе странно получается. 

Блин звонил, уточнить насчет сервисов и установки, и забыл спросить про абонентскую плату. 

А на оф. сайте Шерхана написано в Universe 3: 

-неограниченное время хранения данных на облачном сервере.

-отсутствие абонентской  платы.

 

 

А еще узнал, что масштабировать universe 1 в 2 или 3 нельзя. Т.е. сразу придется выбирать. Автозапуск только в 3-ей, 

 

Поинтересовался по поводу "Автоматизированный диспетчерский центр" у SCHER-KHAN UNIVERSE 2. Мой знакомый из Мега-Ф сказал, что скорее всего это речь идет о возможности добавлять в аккаунд несколько автомобилей  и затем как диспетчер за ними следить и управлять. Такой функции как предполагали Вы (настоящий диспетчер) в Шерханах нет. Это действительно просто игра слов рекламного отдела. 

[Onlyavtodetka 0]

Поинтересовался по поводу "Автоматизированный диспетчерский центр" у SCHER-KHAN UNIVERSE 2. Мой знакомый из Мега-Ф сказал, что скорее всего это речь идет о возможности добавлять в аккаунд несколько автомобилей  и затем как диспетчер за ними следить и управлять. Такой функции как предполагали Вы (настоящий диспетчер) в Шерханах нет. Это действительно просто игра слов рекламного отдела. 

 

Интересно, а сколько номеров можно подвязывать к авто в universe? Машина то у меня одна)) а вот водителей может быть больше. 

Вчера видос нашел, обзор и тест Mobicar 2 правда, сказано, что 4 моильных устройства подключаются.

[autostudio.ru 56]

... правда, сказано, что 4 моильных устройства подключаются. ...

В Пандоре можно прописать до 5 (пяти) номеров (и не только мобильных).

Первый номер - номер Владельца. На этот номер поступают все сообщения о тревогах, если номер не доступен/занят, отправляет СМС с информацией о тревоге и звонок переходит на следующий номер, пока кто-либо не снимет трубку. Так же с первого номера можно попасть в меню управления Системой без набора Гостевого PIN-кода.

Звонить можно вообще с любого номера (даже с городского), но ответит Пандора только тому кто знает Гостевой PIN-код.

 

Есть еще ячейки памяти, в которые можно записать номера телефонов, на которые Система будет звонить в случае аварии и отсылать СМС с координатами происшествия, чтобы помощь пришла вовремя.

[sereno 877]

В Пандоре можно прописать до 5 (пяти) номеров (и не только мобильных). Первый номер - номер Владельца. На этот номер поступают все сообщения о тревогах, если номер не доступен/занят, отправляет СМС с информацией о тревоге и звонок переходит на следующий номер, пока кто-либо не снимет трубку. Так же с первого номера можно попасть в меню управления Системой без набора Гостевого PIN-кода.

Звонить можно вообще с любого номера (даже с городского), но ответит Пандора только тому кто знает Гостевой PIN-код.

у старлайна аналогично, только номеров вроде 4. но имхо, 4 это достаточно. 

[Onlyavtodetka 0]

у старлайна аналогично, только номеров вроде 4. но имхо, 4 это достаточно. 

Я вот тоже думал, зачем 4-5 номеров в памяти, столько водителей редко когда у машины бывает) 

Наверное тоже с запасом и у Стардайна, и у Шерхана, чтобы ставить номера телефонов всей родни для оповещения во время аварий и дтп всяких.

[Ma3eratti 2]

Подскажите пожалуйста можно ли поставить на Киа Рио 2015 года на автомате такую (Противоугонный комплекс Agent MS) сигнализацию и что необходимо докупить для установки кроме самой сигнализации, ставить буду у знакомого товарища электрика. Просто решил проконсультировать на форуме перед покупкой чтобы потом не ехать и ничего не менять и не сдавать. 

 

 

 

Изменено 20 декабря 2017 пользователем Драгнир

[NePTUN 7]

Подскажите пожалуйста 

По идеи должна встать без дополнительных прибамбасов, Рио есть в перечне совместимых автомобилей у Агента, поэтому должна без всяких вопросов, в крайнем случае нужно докупить фортин и станет 100%, вообще можете написать им в тех.поддержку они скажут наверняка. 

 

[Meduza 0]

В 28.10.2017 в 11:31, Onlyavtodetka написал:

 

Интересно, а сколько номеров можно подвязывать к авто в universe? Машина то у меня одна)) а вот водителей может быть больше. 

Вчера видос нашел, обзор и тест Mobicar 2 правда, сказано, что 4 моильных устройства подключаются.

 

У меня стоит Мобикар В, можно прописать 4 разных устройства. Не важно, на Андроиде или яблочные. Вообще сигнала норм, уже год точно прошел, как поставили. Мне с ней удобнее, чем без нее было.

[autostudio.ru 56]

11 часов назад, Meduza написал:

У меня стоит Мобикар В, можно прописать 4 разных устройства. Не важно, на Андроиде или яблочные. Вообще сигнала норм, уже год точно прошел, как поставили. Мне с ней удобнее, чем без нее было.

Функции есть, а защиты от угона ни какой!

 

В этом плане, та же Pandora, гораздо функциональнее, удобнее и однозначно надежнее "китайского гаджета".

 

Все те функции, о которых только сейчас шерхан заявляет, как о "инновационных", в Pandora/Pandect, AUTOLIS, StarLine и Prizrak они есть, среди прочих удобных и полезных функций, уже на протяжении нескольких лет.

 

Порадовала фраза из ролика: "... еще один уровень защиты - индивидуальный PIN-код, установленный изготовителем. Он вводится кнопкой на антенном модуле. Воришки будут приятно удивлены. ...". И ведь действительно, будут очень приятно удивлены, когда этот PIN-код напечатан на самом блоке "гаджета" и найти его угонщику, не составит ни какого труда, ведь к нему их приведет провод от антенны с кнопкой, с помощью которой эти цифры и вводятся .

О КАКОЙ ЗАЩИТЕ ЗДЕСЬ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?

[Хан Соло 0]

Странное сравнение. Популярная 93я старлайна, с завода идет с одним пином. Не меняют многие. У всех сиг пин меняется. Наклейки сдираются.

А пандоры вообще по связи не эталон. dx50s вообще ниже всяких дальностей. Проще уже доплюнуть до авто, чем снять с охраны.

[sereno 877]

В 23.12.2018 в 21:55, Meduza написал:

У меня стоит Мобикар В, можно прописать 4 разных устройства.

у старлайна вход в приложение осуществляется по логину и паролю. если его знать, то количество подключенных неограничено, быть прописанным в сигналку необязательно, просто тревога не придет, а управлять можно. 

1 час назад, Хан Соло написал:

Популярная 93я старлайна, с завода идет с одним пином. Не меняют многие. У всех сиг пин меняется.

хотелось бы в этом случае узнать твое решение, как бы ты сделал пин на месте производителя? 

[slon-75 216]

10 часов назад, Хан Соло написал:

Популярная 93я старлайна, с завода идет с одним пином

 

9 часов назад, sereno написал:

хотелось бы в этом случае узнать твое решение, как бы ты сделал пин на месте производителя? 

 

А вот 96 старлайн уже идёт с индивидуальным кодом,который написан на карточке,но не как не на самом блоке...как в шерхане