enson72

@gva, Вообще то когда говорят о точности до знака, всегда имеется ввиду количество знаков после запятой. Углубляться здесь не буду, пример- точность числа пи, всегда идет речь о кол-ве знаков именно после запятой. Вы же не будете утверждать что, например, число 1000,5 дано с точностью до 5 знака, а число 1,5 до второго. Оба они даны с точностью до 1 знака после запятой. Если дается число 19,6, то точность будет как раз 0,1. Например 19,64 будет округляться к 19,6. В нашем случае уверен, что это число указано потому что 1кг/м=9.8Н/М, Соответственно 19.6=2кг, как видите, ровно 2кг, это уже не выглядит как аптекарская точность. Ну да суть не в этом. Предварительный натяг, как я понял, измеряют приспособлением ОК130 322 020 http://www.autoprospect.ru/kia/rio/9-6-4-regulirovka-natyaga-podshipnikov-stupicy-perednego-kolesa.html К нему цепляют динамометр (пружинные весы), и измеряют усилие. В инструкции всё правильно, здесь измеряется сила в Ньютонах, а не момент в Н/М. Описания этого инструмента не нашел, по всей видимости что то похожее на это http://ukr-truck.com.ua/prisposoblenie_dlya_izmereniya_predvaritelnoy_nagruzki.html А в книге по ремонту рассмотрел картинку, там просто динамометр зацепили за болт, вкрученый в тормозной барабан. Здесь всё становится более-менее понятно, а вот что за величина 2,6–8,5 Н, к которой нужно прибавить то, что получили, не ясно. Может это и имеется ввиду "момент проворачивания тормозного барабана", который динамометром меряем? В общем не понятно чем и как мерить усилие от уплотнительного кольца. Да и всё остальное действительно очень мутно. Может это переводчики постарались? Не могу понять, почему просто не померить предварительный натяг как на передних подшипниках, пусть даже их приспособлением, если они в руководстве к заднему подшипнику его указывают? Предварительный натяг подшипника: 0,63–0,98 Н•м Ага, все пишут что лучше недотянуть чем перетянуть. Но что то люфты подшипников в этом узле тоже в голове не укладываются. Ну не верю я что подшипник в этом случае будет долго жить на наших дорогах. В общем покатаюсь, посмотрю как поведет себя подшипник, отрегулированый гайкой, закрученой моментом 2кг/м. Сегодня по городу ездил, трогал барабан- холодный. Но расстояния небольшие. Может просто не успел нагреть.

@leonav, http://kiarioclub.ru/forums/index.php?showtopic=1341

@gva, Сейчас проверил, в мануале гайка затягивается моментом именно 19,6Н/м, а вот откуда они взяли предварительно затянуть на 6-10кг я не знаю, тянули не 10, но 6кг, многовато, но думаю что не страшно. Сейчас врубаюсь, скорее всего неправильно толковали в руководстве строчку "Отрегулируйте предварительный натяг подшипника. Предварительный натяг подшипника: 0,63–0,98 Н•м". Мало того что не поняли о чем это, еще и не правильно перевели ньютоны в килограммы. Кстати, немного углубился в тему о предварительном натяге. И в нашем случае он должен быть 0,63-0,98Н/М, значит никакого зазора, то есть люфта, в подшипниках не должно быть, но и у перетянутого подшипника резко сокращается ресурс. Можно здесь, например, почитать http://sprav-constr.ru/html/tom2/pages/chapter2/ckm211.html Сразу станет ясно что люфт нам не нужен, нам нужен небольшой натяг подшипника. Выходит что при зазоре всего в 0,1мм ресурс подшипника сокращается на 60% (рис.23). Но перетягивать тоже никак нельзя. Ну, точность не до третьего, а до первого знака, думаю что это скорее всего потому что 19,6Н это ровно 2кг. Эти цифры беру из "Руководство по ремонту Kia Rio" Издательство Морозова 2004г. Скачивал здесь по ссылке http://kiarioclub.ru/forums/index.php?showtopic=13062 А в сервисе они сначала и хотели затянуть по люфтам, как на классике, потом, когда я сказал про момент 19,6Н в мануале, они стали это искать где то в своих материалах на компе. Потом нашли как я писал. А про разницу в пол оборота не так поняли, я отрегулировал по люфтам, насколько смог почувствовать дергая колесо на поддомкраченой машине, а потом регулировали в сервисе как я описывал. Так вот, судя по моему закерниванию, момент в 2кг подтянул гайку одну на пол оборота, вторую на четверть. Вот, здесь, кстати, тоже гайка затягивается моментом 19,6Н http://www.autoprospect.ru/kia/rio/9-7-zadnyaya-os.html В общем вроде начало в голове по полочкам укладываться. Правильно регулировать натяг подшипника вот так http://kia-rio.5go.ru/html/9_8.htm , но это сложно, и мне, например, нечем мерить усилие от гайки на подшипник, потому вариант проще- косвенно, по моментам затяжки гаек. Затянуть что бы подшипник сел на место и выдавил смазку (думаю правильно моментом 25-29Н/М, как и при первом способе), отпустить гайку до состояния проворачивания подшипника от руки , и затянуть моментом 19,6Н/М. И тогда мы получим подшипник с предварительным натягом 0,63–0,98 Н•м Поправьте меня если где то ошибаюсь, мне кажется что логика именно такая.

@dexter, А зачем о ваза ставить подшипники? Там оригинальные внешний 7$, внутренний 10$ на exist. Колодки точить не пришлось, заранее на форуме здесь прочитал что мне нужны с шириной 26мм, заказал Ferrodo FSB 612? стали как родные. Зубчики у меня были в норме, точить не пришлось. А механизмы смазал каким то бошем для пальцев ступиц. Закисшими были именно шарнирные соединения, там и помазал. Еще смазал совсем чуток места прилегания колодок к щиту, эти места в мануале обозначены для смазки. Думаю, часто лазить к барабанным тормозам не стоит, подшипники лучше лишний раз не трогать. Они прирабатываются, занимают свое место. А ручник подтяну когда колодки притрутся, но не как в книжке, а щелчков на 10.

@Горын, Так по мануалу у вас правильно, только все советуют отпускать больше. У меня былы отпущены, с дуру подтянул, сделал как у вас, по книжке. Зимой несколько раз прихватывали даже если на ручник не ставил, может потому сейчас на замену колодок и попал. Выработки практически небыло, а накладка отлетела и заклинило колесо. Грешу как раз на зимние прихватывания. У задних колодок есть механизм регулирования, типа автоподводка зазоров, так вот, обнаружил что он не работал, закисший был на обоих колесах. При замене колодок там обычно ничего не смазывают, он перестает работать. Может в этом и проблема. В общем для себя решил просто сделать ход рычага больше, мне не в лом ручку выше дернуть. А механизмы разработал и смазал (не сильно только).

C ароматом фиалки и зеркальцем? ))))

Нужно будет подумать, супруге такой можно купить. Пусть в сумочке носит.

Ну вот, еще одно мнение. А я сегодня на СТО подтянул. Долго думали как делать, по люфтам или 19.8Н/М, потом они искали в программах ремонта. Нашли что сначала тянется 6-10кг/м, потом отпускается и тянется 2кг/м. Так и сделали. Получилось что я, ориентируясь на глаз по люфтам, недотянул один подшипник на пол оборота, другой на четверть. Стружки совсем чуток я нашел на одном подшипнике, когда вынимал подшипники при замене колодок. Так, вроде свиду нормальные подшипники. А ручник отрегулировал так, что подтягивать начинает где то на 8-10 щелчке, а держит нормально на 13-14. То есть практически полностью вверху.

@Fedorka, Ясно, тогда еще раз проверю, перетяну. Спасибо. Жаль только что гайки уже замял.

Да я на глаз тянул. Затянул когда колесо ощутимо туже стало крутиться, потом отпускал пока люфт появится, а потом постепенно подтягивал, стараясь найти место, где люфт пропадет. Вроде так и зафиксировал, то есть на грани. Но мне кажется, что усилие меньше 5 кг было, вороток примерно такой длины и был. Ну, поезжу пару дней, подергаю колесо, если будет люфтить, прийдется дотягивать. Здесь в разных темах читал как подтягивают. Все по-разному. Не поймешь как точнее и правильнее будет. Еще не понятно, эти 19,8 Н/М это, наверное на сухую резьбу, а у меня она в смазке была, наверное усилие поменьше чем 19,8 нужно.

Почитайте внимательно как в будущем оспорить свидетелей-сотрудников гаи. http://driver29.narod.ru/svidetel.html И вот здесь, правда для Украины, но, думаю, особых отличий нет http://www.shtrafam-gai.net/shtraf-poedinok-svidetel.html

@Fedorka, Спасибо. Уже сделал вчера. Смазал той смазкой, которую для смазки направляющих суппортов брал. Какая то Bosh, ни слова на понятных мне языках на ней )))) Ну, магазину, в котором брал, доверять можно. Там смазывать оказалось обязательно авто регулятор зазоров. Теперь единственное что беспокоит- правильно ли затянул подшипник.

@J!N_4eVa, Там, наверное, в бардачке ксенон стоит и оттенок её под цвет галстука подстраивается. Если зарплату не поднимут, можно так http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NF244eL8Sw4

)))) Это я как вариант, что бы машину не менять, как выше писали. Тоже с лобковым катаюсь, привычка с рыбалки осталась ))))

@J!N_4eVa, Думаю после Рио на такую пересесть... А я думаю на рио подсветку бардачка замутить )))))

В общем и у меня назрела замена задних, сорвало накладку и заклинило колесо, хорошо что недалеко от дома, и сразу после поворота, не успел разогнаться. Заказывал Ferrodo FSB612, сегодня получил, не успел примерить. Кстати, кто Ferrodo ставил, есть мнение о них? Просто был еще вариант PMC, но такая бюджетная цена что то насторожила. Завтра буду менять, возникло несколько вопросов. 1. чем смазывают обычно механизмы барабанных тормозов? Искал сегодня смазку медную термостойкую, нигде в наличии не нашел. Даже немного не так, в одном магазине небыло, в остальных впервые слышат. Не хочется заказывать и потом долго ждать. Как я понял, в сервисах сейчас ничем не мажут. Купил смазку для направляющих суппортов (передним потом хочу ревизию сделать), может этой же смазкой и механизмы барабанов смазать? 2. Сколько смазки набивать в ступичный подшипник? Хочу их промыть, т.к. снимался барабан с проблемами, немного мусора попало в смазку, да и на подшипнике нашел несколько металлических мелких пластинок, продуктов его износа. 3. Кто чем чистит мусор за колодками, на тормозном щите? Собрался керосином всё это дело промыть кисточкой. Или лучше просто водой?

@Myxxa, Нет, на Kia 2002г. у нас болты. @Sinator-03, Если будет актуально, завтра- послезавтра менять колодки буду, могу заодно померить болты. Знаю, только, что у меня под 14 ключ они, на шиномонтажках удивляются все, иногда просят мой балонник ))))) Но может это еще от дисков зависит ? У меня такие http://www.shina.ru/kk_kaskad_size_5-5x14_pcd_5x100_dco_67-1_et35.shtml

@flaer, Насчет штрафа не знаю, у нас его они сразу выписывают. Что значит буду или нет? Да, буду, но для прояснения ситуации буду ждать адвоката, вот вам мое ходатайство об этом. Не хотите ждать- ходатайство прилагаю к протоколу. Понятые- это при админ задержании, а здесь просто свидетели. Так я ни в коем случае не говорю что отказываться подписывать нужно. Насчет остановили без причины- я это к тому, что даже если вы сразу не разобрались в ситуации, нужно написать хоть что то, а не просто "не согласен". И искать любые варианты свидетелей, кафе это к примеру, может быть все что угодно. Разметка и знаки, кстати, вполне могут противоречить друг другу, и этим ничего не докажешь. Если они противоречат, нужно руководствоваться знаками, а не разметкой. А вообще, я хочу сказать всем этим, что нужно как можно больше писать, пусть будет потом бредом что вас где то кто то видел, вам от этого не поплохеет, хуже если никто ничего не видел. А ехать теперь на место не имеет смысла. Это они сегодня так висят, а вчера может иначе было. Толку теперь фотать?

Дело не в презумпции невиновности. Дело в том, что гаишники остановили и объяснили вам что и где вы нарушили. Составили на основании этого протокол, в котором вы просто написали что не согласны, не оспорив и не объяснив ситуацию. В суде это будет выглядеть так, что вам нечего было противопоставить гаишникам и вы согласились с их объяснениями нарушения, поэтому изначально вы поняли в чем дело. Если бы написали хотя бы что остановили вас без причины, еще куда ни шло. Можно, конечно, попробовать побороться. Можно составить заявление, написав в нем, например, что они вели себя жестко, вы чувствовали давление с их стороны, растерялись. На будущее- не спешите подписывать протокол, вы можете хоть целый день сидеть с ним у себя в машине, обдумывая что вам делать. Можете, кроме того, сказать что будете ждать адвоката, внимательно почитайте все пункты протокола, если есть пункт о том, что вам зачитали ваши права- напишите что не зачитали и распишитесь. В дополнениях можете писать всё что угодно, их поведение, что стали себя плохо чувствовать, что у вас маленький доход семьи, а они это не взяли во внимание когда штраф выписывали. В общем всё это вроде по мелочам, но им будет идти не на пользу, если дело в суде окажется. Правильно здесь говорили, можно написать что ехали именно в этом направлении и вас видели в каком нибудь придорожном кафе. В общем, нам всем нужно уметь себя вести в таких ситуациях. А главное- не теряться и не спешить. У нас законно время на подписание протокола не ограничено, звоните друзьям, читайте правила. Вот почему то все делают точно наоборот. Сначала подписываем, потом думаем и разбираемся.

Думаю, поздно пить боржоми. Здесь дело не в том, кому больше поверят, в суде главное- доказательства. В вашем случае сразу возникает вопрос, если вы были не согласны, что вы и написали в протоколе, то почему не согласны? Почему не пояснили ситуацию, откуда и куда ехали, почему считаете что правы. Сразу нужно было фотографировать и рисовать, думаю, что теперь поздно. Посмотрите на это со стороны: вас остановили, объяснили нарушение, а вы просто сказали что не согласны. С чем не согласны? Почему не написали?

Не знаю как в России с этим, у нас, на Украине легко оспариваются штрафы. С каких пор в суде показания сотрудника ДПС аксиома? Кстати, вы в протоколе в графе свидетелей что нибудь писали, если нет, то поставили прочерки? У меня как то была ситуация, при составлении протокола начал писать в этой графе "свидетели отсутствовали" , так гаишник прямо из рук выхватывал протокол, орать начал. Я попросил его самого указать свидетелей, если они у него есть, ему пришлось смириться. Дело в том, что они потом в протоколе у него чудесным образом могут появиться позже. Поэтому обязательно вычеркиваем. Судиться с ними вообще не проблема. Подал заявление, и ждал пару месяцев. Пока заявление в суде- штраф платить не нужно. Потом мне пришло письмо когда явиться, приехал, попросили написать заявление что бы дело рассматривалось без меня, то есть без заседания. Потом пришло письмо о рассмотрении дела, что нарушения у меня небыло. Но в исковом заявлении я приводил свои аргументы, ссылки на пункты правил, доказывающие что я прав. Нарушение было типа я не пропустил пешеходов. На самом деле пару пьяных шли вдоль дороги, не решались её перейти. Когда старшина оформил протокол, я попросил указать пострадавших от моего нарушения, либо их- же, как свидетелей (при таком нарушении это обязательно, и в этом и есть уловка, естественно их след простыл). Вам нужны свидетели, или другие доказательства, иначе врядли что то получится. Кстати, сотрудники гаи не могут у них быть свидетелями, а вот у вас любые люди, не важно родственники, дети. При админ нарушениях ограничений нет. Опять же, это в наших, украинских законах, но думаю, у вас так же. Вам , конечно, нужно было сразу фотографировать дорожную ситуацию (только что бы фотка сохранялась на карту памяти, а не в память телефона, т.е был оригинал для суда) , можно рисовать на листе ситуацию, лучше 2 копии, писать пояснения к ситуации, всё это прилагать к протоколу, а в протоколе указывать что вы к нему дополнительно прилагаете и сколько листов. Ну в общем, когда вы это всё начинаете с расстановкой делать, заполнять, искать свидетелей, обычно вам уже пожелают счастливого пути сотрудники ДПС, не любят они грамотных, за это время они пяток неграмотных накажут.

@doneAlexandro, Что то я в варианте, предложенном гонщиком, сомневаюсь. Если провалы несистематические, я бы посмотрел ВВ провода, может где то прошивают когда влажность воздуха повышается? А датчик положения распредвала проверял? Может он глючит? Или ДМРВ, попробуй отключить и без него проехаться. Свечи тоже прошивать могут, или искра пропадать может. Из за них, тоже будет несистематический провал. Когда провалы, на приборке ничего не загорается? У меня как то случился такой провал, нашел сразу, проблема банальная была. В блоке предохранителей под капотом есть предохранитель на 80А, он защищает цепь между генератором и аккумом, что интересно, схема дурацкая, если он сгорает, на приборке ничего не светится, хотя, конечно, зарядка на аккум не идет в это время. Так вот, он устанавливается под болты, у меня они отпустились, пропадал контакт. Вот он http://alzap.ru/goods/2000500103 Такое, кстати, может проявиться зимой, нагрузки на этот предохранитель больше в зимнее время, если плохой контакт, он быстро окисляется и предохранитель начинает греться. Еще как вариант неисправности- генератор, щетки, регулятор напряжения, хотя, по идее, тогда на панеле лампочка покажет, но мало ли. Если получится на холостых, на месте, добиться провалов, тогда замерить напряжение на клеммах аккума, как оно меняется. Да и в самом аккуме может быть проблема. Ну а что, совсем систему нельзя установить? Как я понял, чаще всего это зимой проявляется? Так может как раз когда всякие обогревы и пр. нагрузки включены? Так само собой, что от подобной поломки не будет одного рецепта. По многим причинам могут быть провалы, но причину я бы искал обязательно. В дальней поездке это может вылезти во что то нехорошее. Плохие контакты, например, очень опасны. Если они в силовых цепях, может дойти до возгорания авто.

@Patya, Там не пластмасса, там плата из фольгированого стеклотекстолита, он, конечно, ацетона не боиться, но платы всегда покрывают защитным слоем лака, вот он может бояться. А под лаком медные дорожки платы, хз с каким из компонентов современного бензина медь может реагировать. Лучше чистить спиртом или обычным ластиком. Странно, но у меня небыло никакого красно-коричневого налета, хотя по всей видимости, я первый кто за 11 лет жизни машины их чистил. Был обычный серый, как на всех реостатах со временем появляется и при работе на воздухе. Хотя нет, сейчас вспомнил, там плата правда на каком то белом материале сделана, не знаю что это, просто обычно их на текстолите или гетинаксе делают. Может какая его разновидность.

@doneAlexandro, Хотите сказать что провалов не избежать? )))) Да нет, просто за машиной нужно следить, если где то начинает вести себя не так- сразу выяснять причину, а не продолжать кататься, пока проблемы не накопятся. Это как снежный ком, причина может быть не в одном узле, а постепенно возникнуть в нескольких, машинки-то уже старенькие. Вот тогда её трудно уже диагностировать. У меня многие знакомые так катаются, оправдываются то отсутствием времени, то еще чем то. Не хвалюсь, но завел себе другую привычку, и она мне нравится. После покупки сразу менять все расходники, все фильтры, насколько возможно определить состояние проводов и изоляции, проверить контакты разъемов, почистить их, если соединение под болт- открутить, почистить. При замене обязательно обратить внимание на состояние старых запчастей, например свечей, сальников, прокладок. И сразу после этих работ записать их в график обслуживания. Вот тогда если появляется проблема, уже можно более-менее уверенно исключать узлы из подозрения и искать причину. А когда появляются такие "провалы" в работе движка, и я не знаю, чистая ли у меня сеточка бензонасоса и когда менялся топливный фильтр, тут можно только гадать о причине. Прийдется в любом случае методично пройтись по топливной системе, по системе зажигания, датчикам, форсункам. Заодно почистить дроссельную заслонку, датчик положения заслонки и клапан. В любом случае поломку можно найти.

@Dimitry1987, Во-во, у меня тоже падала резко до 0, когда меньше половины было. И лампочка не горела. Там просто перетираются дорожки, по которым ползунок ездит. Вот и переделал так, что бы он по неперетертым ездил.