Выбор сигнализации.

[Дед Mazdaй 46]

Главное чтобы ахтомобиль остался на месте. ПионЭры и так пятками засверкают что не найдёшь, и предъявить будет некому. Пикалку поставить можно, но только не нарушая штатную систему охраны.

[Sedoi 7]

Главное чтобы ахтомобиль остался на месте. ПионЭры и так пятками засверкают что не найдёшь, и предъявить будет некому. Пикалку поставить можно, но только не нарушая штатную систему охраны.

то есть вы хотите сказать, если ключик с пультиком, то не в коем случае не стоит от него отрекаться, типа тех ключей что идут на серато или киа сид но болие дорогой комплектации?

а почему же тогда все люди ставят сигналки и никто ни сном не духом что у них уже и так все зашибись?)))

все блин ради мелкой наживы.

[Арт 72]

диалог вскрывается. не быстро, но если нужна конкретная тачка и на ней диалог, то вскрыть реально. на машину в неприметном месте (под бампер и т.д.) клеится что-то типа перехватчика с внутренней памятью или флешкой. он в течении месяца (например) считывает и записывает все команда, которые вы даёте системе. потом извлекается, вставляется в достаточно мощный ноут с соответствующим ПО, анализируется записанное и на основе этого выводится код. всё. передатчик ноута вскрывает машину

[Престиж - Авто 29]

Это всё хорошо, но самая лучшая системы охраны - установленная на заводе. Если у вас есть ключ с чипом, брелок с клипом, то ничего более устанавливать не надо.

Автозапуск - это обход штатной системы и прямая дорога к угону.

 

То есть система без изменений выпущенная миллионными тиражами с наличием ОФИЦИАЛЬНЫХ средств перепрописывания ключей, без изменения установленная во всех автомобилях одной марки по вашему безопасна? Штатная система очень редких марок автомобиля способна хоть как-то противостоять угону. Увы, KIA к ним не относится. Штатные системы охраны вашего автомобиля никого не остановят, практически даже не задержат. Но пока существует такое мнение как у вас, наши клиенты могут спать по ночам спокойно, рядом с их машинами стоит ваш и у злоумышленников всегда есть выбор.

 

Люди увы часто заблуждаются, но это и есть двигатель эволюции и прогресса. Кто-то успевает учится на чужих ошибках, кто-то предпочитает делать свои.

[Sedoi 7]

спасибо, вы разбавили мои сомнения))) все же остановлюсь на старлайне А91 диалог. только вот авто запуск мне не нужен, без него все нормально будет работать?

[Престиж - Авто 29]

диалог вскрывается. не быстро, но если нужна конкретная тачка и на ней диалог, то вскрыть реально. на машину в неприметном месте (под бампер и т.д.) клеится что-то типа перехватчика с внутренней памятью или флешкой. он в течении месяца (например) считывает и записывает все команда, которые вы даёте системе. потом извлекается, вставляется в достаточно мощный ноут с соответствующим ПО, анализируется записанное и на основе этого выводится код. всё. передатчик ноута вскрывает машину

 

Артем, ваш пост безусловно представляет интересный и познавательный объект для дискуссии и я для начала обсуждения предлагаю включить логику + математику и применить это к вашим рассуждениям. Итак, некий "сканер" включен на постоянное сканирование на период месяц и спрятан в конкретном автомобиле.

- Во первых, у него не хватит заряда стандартного аккумулятора, утверждаю вам это как физик. Есть большая разница в энергопотреблении между режимами работы подобных устройств. Постоянно сканирование эфира "сожрет" два LiPo элемента за 3-4 дня, причем летом. Зимой еще хуже! Ставить больше аккумуляторов - увеличивать риск обнаружения. На месяц вам придется ставить сборку аккумуляторов с размером несовместимым с понятием "скрытный монтаж".

- Во вторых, проанализируйте количество средних отправок брелок - блок и обратно за день. В среднем это 5-6 отправок, но предположим, что их 10. За месяц мы получаем базу данных, состоящую из 300 записей, то есть соответствий запрос-ответ. Стандартная Пандора оперирует несколькими миллионами комбинаций! Любой человек, хоть как-то касавшийся систем криптозащиты скажет вам, что без хотя бы 5% достоверных результатов пытаться сформировать более менее нормальный ключ на случайной выборке не вероятно. 5% от даже миллиона это 50.000 вариантов. Если в месяц мы имеем 300 вариантов, то 5% выборки мы наберем только более, чем за 10 лет! И то, это только с допуском 5% (что невероятно мало) и "только" 1 млн комбинаций. На самом деле в Пандоре до 50 млн комбинаций (могу несколько ошибаться), что делает затею со сканером просто утопической.

 

Но у меня есть простое решение! И к сожалению им пользуются злоумышленники.... Надо просто незаметно украсть брелок и им открыть машину. Поверьте, это самый простой способ взлома "диалога". Для защиты от этого, надо использовать метки иммо и "секретки".

[Pulsar 198]

Любой человек, хоть как-то касавшийся систем криптозащиты скажет вам, что без хотя бы 5% достоверных результатов пытаться сформировать более менее нормальный ключ на случайной выборке не вероятно. 5% от даже миллиона это 50.000 вариантов. Если в месяц мы имеем 300 вариантов, то 5% выборки мы наберем только более, чем за 10 лет! И то, это только с допуском 5% (что невероятно мало) и "только" 1 млн комбинаций. На самом деле в Пандоре до 50 млн комбинаций (могу несколько ошибаться), что делает затею со сканером просто утопической.

 

да о чём тут говорить и доказывать... всё правильно.

Диалог сегодня не сканится всеми кодграбберами. Дешевый настоящий диалог (тот же старлайн A91) - самая разумная защит от гопников с подобными устройствами.

 

ИМХО все эти длительные "перехваты команд управления" - не более чем плод воспалённой фантазии людей, обчитавшихся истории взлома Кевина Митника, не понимании, как работает криптографический алгоритм, и самого главного - что киа рио - это не бугатти вейрон. Никто не будет заморачиваться, а погрузят ночью на эвакуатор и вывезут. Если надо.

 

--------

 

В компьютерном мире есть возможность проведения атаки на такой "настоящий" диалог, когда в шифрованный канал встаёт посредник.

Но это реализуется только тогда, когда узлы генерируют и обмениваются кусками ключей при самом первом "знакомстве" друг с другом(говорю упрощённо).

Посредник может перехватить этот ключ и подставить свой поддельный, впоследствии он будет исправно расшифровывать информацию и сливать злоумышленнику, потом опять зашифровывать и отправлять адресату, как будто он и есть источник.

 

В сигналках сие невозможно, ибо брелок и блок уже "знакомы" с завода, перехватывать нечего. Каждый диалог неповторим и взломать его не целесообразно дорого (намного дороже стоимости не одной Рио, вероятно даже не один пяток лет). При 128 битном ключе, теоритическое кол-овот

 

В простых, если не ошибаюсь, шъются одинаковые ключи. Несмотря на шифрование команд, можно тупо купить сигналку и вытащить ключ программатором.

Дело за малым, зная алгоритм - "ломаем" все сигналки этого производителя.

[Дед Mazdaй 46]

То есть система без изменений выпущенная миллионными тиражами с наличием ОФИЦИАЛЬНЫХ средств перепрописывания ключей, без изменения установленная во всех автомобилях одной марки по вашему безопасна? Штатная система очень редких марок автомобиля способна хоть как-то противостоять угону. Увы, KIA к ним не относится. Штатные системы охраны вашего автомобиля никого не остановят, практически даже не задержат. Но пока существует такое мнение как у вас, наши клиенты могут спать по ночам спокойно, рядом с их машинами стоит ваш и у злоумышленников всегда есть выбор.

 

Люди увы часто заблуждаются, но это и есть двигатель эволюции и прогресса. Кто-то успевает учится на чужих ошибках, кто-то предпочитает делать свои.

Ну да, массовые пищалки типа шерхан и старлай совершено не поддаются вскрытию и никто не знает как с ними бороться. И брелки без иммо там не программируются...

Чем меньше лезешь в авто со своими "улучшениями" тем дольше и лучше оно работает.

Угонщики гораздо чаще встречаются с вышеуказанными преградами, нежели штатные системы охраны.

От пищалки толк в том, что она пищит, но не предотвращает угон, как и мех. блокировки КПП, замки на капот, блокиратор на руль и педали.

Пока есть конторы, зарабатывающие на этом, в умах людей будет мнение что установленное в обход штатного - лучшее.

[Арт 72]

@Престиж - Авто, моё дело сказать ваше - принять или не принять. убеждать не буду. а насчет кражи брелоков - как раз с её помощью и совершается большая часть угона. так что можно вместо диалога и т.д. просто самому скрутить секретку. и всё. дншево и надежно. а лучше, если прям боишься угона - механику на руль

 

кстати есть отличный способ против угона - снимать руль перд уходом

[Престиж - Авто 29]

киа рио - это не бугатти вейрон.

Блин.... вот реально расстроили...

 

Никто не будет заморачиваться, а погрузят ночью на эвакуатор и вывезут.

Не, это тоже фантастика. Если кратко, то эвакуатор - совсем другая статья УК + конфискация самого эвакуатора. Рисковать ради не то, что RIO, но даже более дорогого а/м никто не будет. Увозят "кукурузеры" топовые и что-то за 3+ млн. только.

 

От пищалки толк в том, что она пищит, но не предотвращает угон, как и мех. блокировки КПП, замки на капот, блокиратор на руль и педали.

Пока есть конторы, зарабатывающие на этом, в умах людей будет мнение что установленное в обход штатного - лучшее.

 

Это правда. Даже самая надежная диалоговая сигнализация уверенный угон не предотвратит. То есть ее граббером не снимут, она будет паниковать и звать хоэяина, но... не долго. Отжимаем рамку двери, дергаем ручку - мы в салоне, сирена завыла. Дергаем капот, бьем сирену. Заныриваем под торпеду, блок сигналки далеко спрятать сложно, а ОД вообще с этим не парится, клеит прямо на видном месте. Рвем блок и соединяем провода.

 

Собственно именно поэтому я тут на десятке страниц проповедую замки капота и подкапотные блокировки!

[Арт 72]

на работающую сирену уже давным-давно никто не обращает внимания

[Дед Mazdaй 46]

Собственно именно поэтому я тут на десятке страниц проповедую замки капота и подкапотные блокировки!

Как будто никто не знает как дёрнуть за аварийный тросик и где приблизительно он находится.

За то людей, при надобности не открывших капот и танцующих вокруг, гораздо боьше, чем попыток угона с открытием капота.

На моей памяти около 10-ти авто с разобранными "торпедо" привозили на эвакуаторе после попытки угона. Не смогли понять и найти что где стоит в штатной сигнализации.

Не было ни одного автомобиля с нештатной сигнализацией при таких же обстоятельствах.

[AlexanderMsk 2]

Вопрос к партнерам клубам и владельцам новой RIO,

 

 

Олег, Александр, интересует установка на RIO QB комплектации Premium иммобилайзера с меткой и GSM сигнализации, от сигнализации не требуется наличие брелка, должна быть только сирена на "попытки взлома" или удара машины и непосредственно информирование по СМС или звонку при срабатывание сигнализации, как плюс - температурный датчик. Автозапуск и поддержка GPS не требуется. В общей сложности хотелось бы уложиться в 20-25 тысяч.

 

Честно говоря общаясь с дилерами KIA на предмет наличия cистемы бесключевого доступа в комплектации Premium, не совсем понял. Получается, что при подходе к машине, если не будет метки, то двери автомобиля открыть будет невозможно, тоже самое касается и запуска двигателя. Но если двигатель уже запущен и владелец с меткой покидает салон автомобиля, то двигатель автомобиля продолжит работать?...Если кто может, поясните пожалуйста.

 

В конечном итоге хотелось бы получить следующую систему в автомобиле, при подходе к автомобилю, если метка есть, двери открываются, далее если метка есть - двигатель заводится. Если владелец с меткой покидает автомобиль с заведенным двигателем, то двигатель глушится через определенный период времени. При этом имеется GSM "сигнализация" с сиреной, которая автоматически ставится под охрану при закрытие дверей (без брелков) и информирует владельца посредством СМС или звонка при срабатывание. Надеюсь общая мысль ясна

 

 

Как я понял, Pandora DXL 5000 реализует все необходимые функции, но к сожалению цена кусается...

а Pandora DXL 3700 уже идет без иммобилайзера с меткой

[Sedoi 7]

Автосигнализация:

StarLine A62 Dialog CAN

Pandora DeLuxe 1870i

Scher-Khan Magicar 5

 

остановился на этих 3х сигналках, кто что скажет какаю брать конкретно.

[Арт 72]

у меня стоит шерхан 5.

я активировал пин код. и пошаговое открытие. теперь даже с родным брелоком, но не зная кода невозможно открыть машину.

по эргономике и удобству пользования шерхан мне нравиться.

за пять лет, до этого ещё на одной машине, проблем не было

[Sedoi 7]

я активировал пин код. и пошаговое открытие. теперь даже с родным брелоком, но не зная кода невозможно открыть машину.

 

вот тут по подробней, у меня стоит 10 версия, что за пин код?

а вторую сигналку я на второе авто выбираю

[Арт 72]

активируете первый пин код. записываете его. лучше 4-х значный. но можно и 2-х. активируете пошаговое снятие с охраны. теперь чтобы снять с охраны надо сначала нажать на 2-ую кнопку, как обычно, а потом ввести с брелока пин код.

не понятно почему у вас стоит 10 шерхан, или у вас не на киа он стоит. ведь он с каном, причем пейджер?

[Sedoi 7]

не понятно почему у вас стоит 10 шерхан, или у вас не на киа он стоит. ведь он с каном, причем пейджер?

не понял что вы имели в виду... у меня КИА РИО 2010

[Арт 72]

шерхан 10 - это пейджер с поддержкой каншины, в киа рио нет кан шины, смысл был переплачивать?

[sereno 877]

StarLine A62 Dialog CAN Pandora DeLuxe 1870i Scher-Khan Magicar 5

я за п.2

[Sedoi 7]

шерхан 10 - это пейджер с поддержкой каншины, в киа рио нет кан шины, смысл был переплачивать?

я же Х.З. мне в магазине сказали, что это лучшие, я и купил))) да и до сих пор не знаю что такое "кан шина"

да может вы посоветуете из этого списка что выбрать на киа сид 1.4

 

Автосигнализация:

StarLine A62 Dialog CAN

Pandora DeLuxe 1870i

Scher-Khan Magicar 5

[Арт 72]

я бы выбрал то, с чем имел дело. в вашем случае - шерхан. чтоб не переучиваться и знать, чего ждать от сигналки.

хоть диалог и криптостойкий и т.д., но сигналки - это просто удобство: открыть с брелока, автозапуск и т.д. от серьезного угона они не спасут, а от пионеров - нормально.

а про пандору ничего хорошего сказать не могу. и у старлайна качество упало очень сильно, могу сказать достоверно. перепутаные провода в штекерах, плохо обжатые или обжатые с изоляцией клеммы, предохранительные колодки. короче сначала делали нормально, сейчас, когда попер спрос начали халтурить. ещё бы, если привозят камаз(!) сигналок и он расхватывается за пол часа - это ли не успех?, а раз берут, то можно и брак гнать.

не агитирую за шерхан - вскрывается и всё такое, но мой выбор (на сегодняшний день) - шерхан, к тому же у них сейчас новый прокод2. в 7-ом, и в лоджикарах. вроде понадежней

[prostomartin 1]

Друзья! Подскажите пожалуйста, я поставил StarLine A61 DIALOG, но реагирует машина только на очень сильные удары. Подошел к мастеру и попросил сделать немного чувствительнее, на что он мне ответил что если сделать так,как я прошу, то моё авто будет реагировать на каждую проезжающую мимо машину.

 

Скажите, правильно ли мне ответил мастер и на сколько сложно настроить эту самую чувствительность?

 

Он предлагает поставить датчик наклона в авто - устройство 1000+работа 1000р...

[Арт 72]

датчик удара настроивается самостоятельно, попросите показать где он + тоненькая отвертка и вперед.

[Престиж - Авто 29]

Как будто никто не знает как дёрнуть за аварийный тросик и где приблизительно он находится.

 

Ну то есть про необходимость снятия колеса при этом вы тоже знаете? И кстати он нахоится далеко не всегда там, где обычно прячут. То есть можно запросто снять колесо, а его там не окажется.