Моторное масло для Rio и Rio рестайл: допуски, рекомендации

[enson72 17]

@anton.163, Да вроде с информацией на него порядок, но я и хочу следующий раз залить Mobil 1 вместо мобила 3000. В принципе можно и снова 5w40 залить, тем более что у нас юг, жарко летом. Но точно не буду лить 10w... или ...w50. А чего, вот про наше с тобой http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lubes/PDS/GLXXRUPVLMOMobil_Super_3000_X1_5W-40.aspx

[enson72 17]

В интернете то пишут многое, есть и за и против. Здесь самому думать нужно. Я рассудил так: разрабатывался движок под 5w20...w30, то есть масляные каналы и зазоры под эту вязкость сделаны. Зазоры могли где то увеличиться, а вот каналы наоборот подзабиться. Если лить масло погуще- они будут хуже прокачиваться, будет голодание. Менее вязкое же прокачивать каналы должно, а зазоры хоть и увеличились, они все равно смазаны будут. Масло это же не уплотнитель что бы им зазоры уменьшать, его назначение- нормально смазывать. Конечно это всё если движок еще в норме, компрессия в порядке. Не нужно ему утяжелять работу только потому что он не новый.

[enson72 17]

По температуре вспышки легко определяется минералка и не минералка.

У синтетики вспышка > 250, у минералки ~230.

Не правда. Да, обычно температура вспышки у минералки ниже, но не всегда. По крайней мере это не показатель по которому можно отличить синтетику от минералки. Температура вспышки зависит от количества летучих компонентов в масле. И мало у какой синтетики она выше 250. Влияет на угар масла. Чем ниже, тем больше угорает. Например у мобил 3000 она довольно низкая, 220 градусов, а у мобил ESP- 254 градуса. Кроме того, она разная у масел разной вязкости. Вот и выходит, берем масло подешевле- больше угорает, чаще доливаем. И не понятно, экономим или наоборот. И если уж подбирать масло, то в первую очередь по вязкости, потом по качеству, и только потом по температуре вспышки, исходя из своего кошелька. Главное- вязкость, кстати, чем она больше, тем масло обычно сильнее угорает. А чаще всего у синтетики температура вспышки 220-230 градусов, не только мобил, например Shell посмотрите, мотул, тоже синтетика  http://motul.org.ua/auto/dvigatel/30-motul-8100-eco-nergy-5w-30.html

[Горын 30]

 мотул, тоже синтетика  http://motul.org.ua/auto/dvigatel/30-motul-8100-eco-nergy-5w-30.html

Я такое лью. В городе не угарает. После трассы есть маленько.

[enson72 17]

@Горын, Был момент, задумался, может мотул залить. У нас есть оф.представители, в их магазине ничего из масел кроме мотул не продается. Подкупает, что какая то гарантия не подделки. Врядли они рискнут. Напрягает цена, правда. Хотя хороший мобил тоже не дешево. А это должно меньше угорать http://motul.org.ua/auto/dvigatel/13-motul-specific-504-00-507-00-5w-30.html

[rog666 0]

Valvoline SynPower MXL 5W-30 - моторное масло с увеличенным сроком службы, обеспечивает максимальную производительность, улучшенную защиту для самых современных двигателей.
Выполняет последние требования Mercedes-Benz, BMW и Volkswagen к интервалам замены до 30.000 км (в нормальных условиях эксплуатации и не для РФ).
Для бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей и легких грузовиков с турбонаддувом и без.

Сертификаты API SL,CF, ACEA A3/B4; MB 229.5, VW 505.00, VW 503.01, VW 502.00, BMW LongLife-01

 

 

 

 

По чему то НЕ ДЛЯ РФ   А так аппетитно выглядет.

http://exist.ru/cat/UCat/7/3/2440849B

Кстати а где узнать рекомендованные заводом производителем спецификации, допуски и т. д. ?

[Дед Mazdaй 46]

@enson72, Во-первых, синтетика в рознице дешевле 2000 руб. не бывает. Во-вторых, всё что дешевле это полусинтетика, кряк, минералка.

[anton.163 15]

@enson72, у мобила не могу найти щелочное число. оно отвечает за чистоту двигателя (100%) и вроде окисление масла (могу ошибаться).  не написано технология производства. 

 

мобил 3000 - это и есть мобил 1. просто мобил зооо находится в линейке супер, масло премиум класса.

 

сейчас залез на сайт шела, 5w40 пишут, что синтетика. но при этом изготовлен с использованием базового масла с применением присадок. получается кряк?

 

 

между прочим спортивные масла идут ...w50 и ...w60, а жидкое масло- означает падение давления в системе.

[enson72 17]

@Дед Mazdaй, Так мобил1 и не дешевле. А вот мобил 3000 - эконом вариант, скорее всего оно и есть полусинтетика.

@anton.163, Не, мобил 1 и мобил 3000 это разные масла. Мобил1 стоит выше, оно и дороже. У нас не спортивные движки, и в них ни в коем случае нельзя лить как в спортивные, угробишь быстро двигатель. Залив спортивное масло, машину спортивной не сделаешь.Все правильно, падение давления, потому что оно прокачивается насосом, а залил гуще- увеличится давление за счет того, что оно плохо проходит в каналы. Мало того, пленка густого масла не вся стекает в цилиндрах, часть остается в камере, угар опять же выше. Да много об этом написано. Здесь выше ссылку давали про мобил http://www.oil-club.ru/maslo-mobil/

[herby 160]

 

не смогу тебе объяснить с помощью форума,

http://kiarioclub.ru/forums/index.php?showtopic=8303

если уж подбирать масло, то в первую очередь по вязкости,

С учетом того, что SAE 20/30/40 - это диапазоны вязкости. Если Motul, то пожалуй http://www.motul.com/ru/ru/products/56?f%5Brange%5D=25&f%5Bviscosity%5D=43

у мобила не могу найти щелочное число.

Смотрите зольность.

[enson72 17]

@herby, Но 0w30 не рекомендуется лить производителем. Написано что только в условиях крайнего холода, да и то использовать без перегрузок и скоростей.

 Bот именно статья, приведенная в вашей ссылке еще раз подтверждает мои слова. Лить нужно то, что прописано двигателю независимо от пробега. Что с пробегом нужно увеличивать вязкость- миф. Наверное я когда то и её читал. А моему движку прописано 5w20-5w30 в моей температурной зоне.

[Дед Mazdaй 46]

@enson72, Первая цифра в вязкости говорит только о возможностях масла при запуске в отрицательных температурах. В остальном, после запуска, 5W и 0W  масло чем отличаются.

На сайтах подбора масла вообще постоянно выдаёт 10W-40.

[anton.163 15]

@enson72, я рад, что ты определился с выбором))) обязательно отпишись об ощущениях, как зальешь. я сегодня равенол vsi заливаю, тоже напишу как машинка себя ведет.

[enson72 17]

@Дед Mazdaй, Не знаю, но я это не придумал, так в книжке написано. Кстати, сейчас посмотрел не скачаную, а свою, бумажную книжку, так там вообще в допусках 0w.. не числится. Да и зачем лить 0w...? Не знаю как у вас зимой, у меня -5 ...-10, неделю -20 было. Можно и 10w. А сервис подбора на мою машину выдает 5w30 всех производителей, кроме Shell, он как раз 10w рекомендует.

 @anton.163, Ок, только я менять наверное осенью буду, прошел сейчас на масле 6000, еще и выливалось оно у меня, около 2-х литров добавлял. За лето еще пару тыщ пройду и поменяю. Да и в коробке хочу заодно поменять. Определился, взял бы мобил1 5w40, т.к у нас летом жара +35...+40 бывает, но такой вязкости Mobil1 не бывает, есть только Mobil 3000 как у меня и залито. Буду 5w30 лить Mobil1. Хотя может все таки залью Motul 8100 X-Cess 5w40, цена вроде нормальная. В принципе по моему региону зимой и 10w пойдет, но хочется хорошую синтетику, вот с этим и проблема. У нас летом жарко, w30 совсем впритык будет. Но мобил 3000 ...w40 не хочу, подозреваю что это не лучшая синтетика.

А ты на какой вязкости остановился? Антон, я тебе там в личку по другой теме писал, не видел?

[Дед Mazdaй 46]

У нас летом жарко, w30 совсем впритык будет.

В чём зависимость вязкости масла от окружающей температуры???

У Mobil синтетики 5W-40 нет, это кряк (для меня минералка) и в 5W-30 ещё поискать надо.

В догонку про Mobil

[anton.163 15]

@enson72, я остановился и сегодня купил 5w40. на другой твой вопрос ответил в личку.

@Дед Mazdaй, ну когда на улице +40, в моторе все равно больше 90, масло очень жидкое становится.

 

сегодня залил равенол vsi 5w40 http://www.ravenol.ru/?point=D7DADD0B-032A-4A3B-B40C-2D2474668839   

сильно заметил, что двигатель стал тише работать. завтра поеду по трассе. ощущения напишу.

 

заглянул мельком в инструкцию, так вот, рекомендованные допуски морально устарели. выпускаемая минералка намного круче этих допусков. а по температуре окр. среды больше 40 советуют лить ...w50

[enson72 17]

@Дед Mazdaй, Может я чего не понял, второе число как раз и говорит о верхней планке температуры воздуха. А чего искать Mobil 1 New Life 5w30 у нас в каждом магазине, да и в экзисте есть . Чего с верхним числом не так? Вот по температуре http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_5.shtml

@anton.163, Ну у нас не больше 40, бывает около того. Но не хочу 50, думаю что густовато оно для зимы. Наверное w40 самое оно

[Дед Mazdaй 46]

а по температуре окр. среды больше 40 советуют лить ...w50

Чушь полная. Если двигатель проектировали под масло 20/30 то оно и будет самое лучшее.

Сколько бы градусов не было на улице, в рабочем двигателе всё равно t=90-100C и только от этого нужно отталкиваться.

С индексом 50 - привет "капиталка".

[enson72 17]

@Дед Mazdaй, Ну даже в сервисной книжке с машиной есть и w50 и w20, дана шкала , так и называется "Диапазон температур для вязкости по SAE", и все эти масла производителем машины допущены. И таблица эта называется "Рекомендуемые вязкости по SAE". Хотя я тоже этого не понимаю. С зимой всё ясно, а вот с летом- не совсем вяжется. Тоже думаю, каким боком здесь температура воздуха? И как вы предлагаете отталкиваться от температуры двигателя при подборе верхнего числа по SAE?

@anton.163, Наверное Дед Mazdaй прав, и все таки нужно лить w30, под которое двигатель наш разработан. А движок тише станет работать по идее на более густом масле, может это хорошо, а может и нет. А в допусках по API так и пишут, что или они, или выше. Все последующие допуски перекрывают предыдущие, сегодня читал про классификацию по API. Остальные классификации просто позже выходили. Но разобраться там не сложно. Главное- API не ниже SG, то есть можно SH, SL, SM, и ACEA- A3\B4, вроде я такие выводы сделал, даже отметил у себя в книжке. ))))

[Patya 438]

Более густое масло (W50) в холодном состоянии плохо прокачивается по масляным магистралям, значит что? Правильно, масляное голодание, и - привет мотористам. А на рабочих температурах движков используется другое свойство густых масел - более стойкая масляная плёнка. Это как раз и используют в гоночных моторах, т.к. в спорте абсолютно другой подход к ресурсосбережению узлов и агрегатов автомобиля. Если интересны сразу и кинематическая вязкость при разных температурах(текучесть), и хорошая адгезия к поверхностям двигателя, и стойкая масляная плёнка, то это уже эстеровые масла с совсем другой ценой...

[enson72 17]

Вот и я о том же, кроме того оно и в горячем состоянии будет погуще чем w30, соответственно лишняя нагрузка на двигатель. А нам нужно что бы и смазаный движок был, и не в солидоле крутился.Если толщины пленки w20\30 хватает- то зачем лить гуще? И ни один производитель не дает рекомендации с увеличением пробега повышать вязкость. Эти рекомендации- только измышления, ниразу не видел никаких расчетов по этому вопросу. Не могут же производители так тупить, когда вокруг столько "умных". Но все таки не понятно, зачем дается подбор высокотемпературной вязкости в зависимости от температуры воздуха. Ведь действительно верх температуры двигателя термостабилизирован.

 @anton.163, Интересно что сервис подбора Ravenol рекомендует не синтетику, а полусинтетику к нашим машинам 5w30. Хотя вроде по допускам то что ты залил должно подходить. Смущает опять же его цена. Очень дешево для синтетики. Shell, Castrol, Mobil 3000 в канистрах по 4л стоят столько же, сколько равенол 5л.

[herby 160]

свою, бумажную книжку, так там вообще в допусках 0w.. не числится.

"Не числится" - это ближе к истине, чем "не рекомендуется". Зато, я предполагаю, есть 10W30 и цифра 10 не вызывает у Вас вопросов. Кстати, интересно было бы взглянуть, какие границы устанавливает сие издание в области высоких температур. 

 

 

Да и зачем лить 0w...?

Напомню, что речь шла о конкретном масле, имеющим кроме цифры "0" другие важные параметры.

Если лето такое же "суровое", как и зима (резко континентальный климат), то существует более универсальная категория - 0W40. Смысл в том, что продукты категории 0W30/40 покрывают область применения других масел, но для обеспечения такого эксплуатационного диапазона их качественные характеристики выше.

[enson72 17]

 Это из книги издательства "Монолит", здесь скачивал. В моем экземпляре руководства, которое было к машине, всё точно так же. А вот тоже из какого то руководства, скачаного тоже, кажется, здесь

 Нет, число 10 вопросов не вызывает. У нас зимы теплые, большинство моих знакомых и льют 10w40 полусинтетику, мало кто так глубоко копает в рекомендации и свойства масел. Зимой я на классике в самое холодное время на минералке Shell 10w40 нормально заводился. Понятно, что 0w40 теоретически перекрывает диапазон. Я-же в эту машину хочу лить хорошую синтетику, подходящую под мой климат (зимой, редко до -20, в среднем зимой около -10, летом до +40, на солнце побольше). А перекрывать диапазон минусовых температур мне зачем до -50? Я понимаю, возможно что 0w качественное, но уверен что можно взять и 5w не менее качественное. Со вторым числом вообще не понятно. Везде зачем то указан диапазон плюсовой температуры, и это сбивает с толку. Когда второе число говорит о вязкости при 100 (150) °С. То есть это и есть число, показывающее насколько масло густое.

[anton.163 15]

товарищи, глубокую тему мы затронули))))))

[anton.163 15]

я сам побаиваюсь лить ...w50. но не надо категорично смотреть на эти масла. надо вдаваться в их тонкости. масла ...w50 и ...w60 относятся не только к ремонтным, но и к маслам для спортивных машин. и все у этих машин прокачивается как надо, и нет у них никакого голодания. масла эти стоят на порядок дороже. 

второй интересный момент. кто сказал, что все заявленные характеристики совпадают на деле. может в место ...w40 на деле ...w20. а если вообще подделка попадется. у масел ...w50 и ...w60 такого не встретишь, потому что их ни  кто не покупает.

Более густое масло (W50) в холодном состоянии плохо прокачивается по масляным магистралям, значит что? Правильно, масляное голодание, и - привет мотористам. А на рабочих температурах движков используется другое свойство густых масел - более стойкая масляная плёнка. Это как раз и используют в гоночных моторах, т.к. в спорте абсолютно другой подход к ресурсосбережению узлов и агрегатов автомобиля. Если интересны сразу и кинематическая вязкость при разных температурах(текучесть), и хорошая адгезия к поверхностям двигателя, и стойкая масляная плёнка, то это уже эстеровые масла с совсем другой ценой...

оно не может плохо прокачиваться! при -15 все масла одинаковые. при -30 оно будет на ровне с полусинтетикой. а если посмотреть какая вязкость при +40, то у все моторы уже накрылись медным тазом.